Кратность воздухообмена? Опции

[Кэт]

Скажите,пожалуйста,какая кратность конференц-зала для поликлиник,есть книга по ЛПУ,но что-то не могу найти. Объем конференц-зала 164 м3.спасибо
Скажите,пожалуйста,могу ли я взять 30 м3/ч на 1 чел. в конференц-зале(как в залах совещания)?

Сообщение отредактировал Mifune - 13.4.2006, 18:23

[Кэт]

Скажите,пожалуйста,какая кратность конференц-зала для поликлиник,есть книга по ЛПУ,но что-то не могу найти. Объем конференц-зала 164 м3.спасибо
Скажите,пожалуйста,могу ли я взять 30 м3/ч на 1 чел. в конференц-зале(как в залах совещания)?

Сообщение отредактировал Mifune - 13.4.2006, 18:23

[Гость_Странная Белка_*]

Обычно в таких помещениях воздухообмен считают по людям. Лучше взять 40 м3/ч на человека, как в помещениях с временным пребыванием людей.

[Гость_ss.23_*]

С временным пребыванием минимум 20 м3/ч на человека, но никто не запрещает взять больше.

[Кэт]

Спасибо большое,у меня есть АВОК стандарт Здания жилые и общественные(нормы воздухообмена),там для гостиниц-конференц-залы-30 м3/ч на чел.,в офисах для залов совещания 30 м3/ч на чел,так что я так и взяла для моего конференц-зала.Спасибо за помощь!

[cebane]

Предлагаю к вниманию Пособие к СНиП 2.08.02-89 По проектированию учреждений здравоохранения, где есть все кратности для подобных учреждений

Прикрепленные файлы

 _______________2.08.02_89.doc ( 225 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1128

 

[Кэт]

Да,спасибо,у меня оно есть и книга есть по ЛПУ,которая основана на этом пособии,просто не могла найти в книги именно конференц-зал,но сейчас посмотрю в пособии

[Гость_ss.23_*]

Если это настоящее пособие, то не трудитесь, там такого пункта нет...

[Гость_andrey_kol_*]

Господа! Не подскажите пожалуйста, какова кратность воздухообмена в литейном цехе (цех литья под давлением из алюминиевых сплавов).

[Vano]

Господа! Не подскажите пожалуйста, какова кратность воздухообмена в литейном цехе (цех литья под давлением из алюминиевых сплавов).

Тоже самое как с производством пленки в соседней теме - кратность по расчету, на ассимиляцию вредностей и теплопритоков.

[Гость_Юлечик_*]

Здравстуйте! Помогите кто чем сможет. Необходимо найти кратность воздухообмена производственного чеха в котором совмещены сварочный и механический цех. Знаю что должна быть местная и общеобменныя вентиляция. В какой нормативной документации можно найти такие данные?

[Vano]

Здравстуйте! Помогите кто чем сможет. Необходимо найти кратность воздухообмена производственного чеха в котором совмещены сварочный и механический цех. Знаю что должна быть местная и общеобменныя вентиляция. В какой нормативной документации можно найти такие данные?

Помогаю - не в какой нормативной литературе данных по кратности нет, читайте пост выше.
В справочниках проектировщика Вы можете только найти справочные данные, для проверки расчетов.

[Гость_Guest_*]

Спасибо конечно, а как или на основании чего аргументировать принятые нормы? Как мне кажется ссылаться можно только на нормативную документацию (ГОСТ, СНиП, и ..... т.д.)

[Vano]

Спасибо конечно, а как или на основании чего аргументировать принятые нормы? Как мне кажется ссылаться можно только на нормативную документацию (ГОСТ, СНиП, и ..... т.д.)

Юлечик, какие принятые нормы?
Получайте задание от технолога и считайте ассимиляцию вредностей.

[TGVшник]

Поясни по кратности воздухообмена в жилом здании, согласно СНиП 31-05 я должен проектировать естественную вентиляцию из кухонь - 60 м/ч, ванных и уборных-25м/ч, совмещ. санузел я беру как в старом СНиПе - 50 м/ч. 1). Именно этот воздухообмен надо удалять из квартиры?
2) У меня канал спутник из металла проходит в кирпичной шахте, забирая воздух из помещения и выводя его в эту же шахту через этаж и так далее.... При этом сечение шахты постоянно. У меня 9 этажное здание (жилье начинаеться с 3 этажа), вопрос заключается вот в чем, какая скорость должна быть в этой шахте при естественной тяге.
у меня получаеться в расчете что блок кухонь например: спутник диаметром 160мм проходит в кирпичной шахте 400х270мм, при этом сорость в спутнике 0,8м/с, а в шахте на первом участке - 0,2м/с на последнем участке - 1,4 м/с. Хотелось очень бы узнать ваше мнение.
P.S. Здание с теплым чердаком.
Пожалуйста откликнитесь на мою просьбу, хотелось бы знать ваши советы по этим вопросам.

[Litvinov]

... из кухонь - 60 м/ч, ванных и уборных-25м/ч, совмещ. санузел я беру как в старом СНиПе - 50 м/ч. 1). Именно этот воздухообмен надо удалять из квартиры?

Ну, вызывает сомнение цифра 60 из кухонь. Это норма от электроплиты. А электроплиты, как правило, применяют в 10 и более этажных зданиях. У Вас же 9 этажей. Если плита газовая, то по старым нормам -90 м3/ч, а по новым – 110 м3/ч с плиты (газоиспользующее оборудование) + 1 крат кухни.

Да, и не забывайте проверять воздухообмен по жилой площади из расчета 3 м3\ч на 1 м2 жилплощади. В квартирах с большой площадью прийдется увеличивать вышеприведенные вами расходы до расчетного

[Гость_Странная Белка_*]

Про цех. В СНиПе 41-01-2003 (п.7.5.2) написано, что в высоких механических цехах в холодный период года можно посчитать количество воздуха для общеобменной вентиляции из расчета 6м3/ч на 1м2 площади, ну и про низкие там тож написано.
Про жилье. Есть пособие к СНиП по проектированию жилых зданий, там все подробненько написано.

[Гость_Guest_*]

Насчет этажей, все рульно, кухни- с электроплитами, но не могбы ты пояснить насчет скоростей в шахтах(какие надо брать)

[Гость_Guest_*]

Че за пособие такое, поясни.

[TGVшник]

Сори, забыл активизироваться. Плиз поясните насчетрасчетных скоростей.

[Litvinov]

... не могбы ты пояснить насчет скоростей в шахтах(какие надо брать)

хоть 2.5 м\с на последних этажах
но лучше (по советской старинке) 1,5 м\с - в шахте, до 1 в спутнике...

насчет теплого чердака. Для 9 этажей он по нормам вроде как и не обязателен (только на высотках). Почитайте на АВОКЕ архив статей одноименного журнала. ознакомтесь с опытом "передовых буржуев", они почему-то отходят от использования теплого чердака (из-за гемаройности эксплуатации). Сделайте отдельные вентшахты, выведите их утепленным оголовком выше кровли и будет вам счастье.

[Гость_Странная Белка_*]

Пособие старенькое к СНиП Жилые здания. Я им пользовалась, когда в проектном институте работала. К сожалению, не помню точного названия.

[Litvinov]

Че за пособие такое, поясни.

СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП 2.08.01-89
ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ

лежит здесь

[TGVшник]

Поясните какое ваше мнение насчет конструкции самих шахт (повторюсь- металлический спутник внутри вытяжной шахты, воздух выпускаеться в шахту), правильно ли я делаю, что беру площадь живого сечения вытяжной шахты за вычетом площади спутника

[TGVшник]

И как при этом брать коэффициенты местного сопротивления (выход воздуха из спутника в шахту)

Добавлено - 12:03
Поясните плиз насчет вашего опыта расчета такой вентиляции, если есть возможность выложите плиз ВАШ пример расчета естественной вентиляции из жилья.

[Litvinov]

«Поясните… расскажите…
Нарисуйте… рассчитайте…»
(Совсем Наглость Поимели…
Давай.., давай… Наливай!!!)

Шутка

1) Ну, (во-первых) нарисуйте, то что вы имели ввиду :
«...(повторюсь- металлический спутник внутри вытяжной шахты, воздух выпускаеться в шахту), правильно ли я делаю».

Или опишите принцип конструкции (подробно) на словах. Из чего состоит ваша вентшахта, какого сечения, какой металлический спутник (толшина листа, сечение), как все это вместе проходит через перекрытие…
Короче: план, разрез, схемы!

2) И..., (во-вторых) возьмите Vent Calculator 1.0 (лежит здесь) и посчитайте сами…


Кстати, спутник идет отдельно (на предел огнестойкости) от основного ствола, через этаж (лучше-два) – это есть воздушный (дымовой) замок (затвор) – альтернатива огнезащитному клапану. Т.е можно входить в общею шахту, непосредственно на этаже через «огнезад.» Клапан. (но это дорого).

PS. я не зря разрезами интересуюсь (узел прохода через межэтажное перекрытие - слабое звено)

[TGVшник]

Венткалькулятор у меня есть, я не пойму причом тут узел прохода.
Обрисовываю систему:
Рассмотрим систему напримере кухонь:
Имеется шахта, проходящая через все этажи здания, выходящая на теплый чердак (сечение шахты постоянное например, для кухонь-400х270мм).Внутри этой шахты проходит канал спутник, который крепиться к одной из стенок шахты (для кухонь- металлический воздуховод круглого сечения диаметром 160мм).Воздух забирается, например со 2 этажа и движеться по каналу спутнику, через этаж канал спутник заглушается, и сбоку предусматриваеться отверстие для выпуска этого воздуха в эту кирпичную шахту. Где заглушаеться канал спутник сразу же начинаеться новый канал спутник, удаляющий воздух из помещения расположенного над рассмотренным (в нашем примере- это кухня 3 этажа).
Объяснил вроде понятно,.
Вопросы теже, Многоувожаемый Литвинов.,
прошу вас пояснить насчет какой КМС надо в этом случай брать, еще раз более поподробнее пояснить о скоростях в шахтах, и вообще стоит ли брать шахту постоянную на всем протяжении.
И как быть в таком случаи, если у меня еще есть и высотная часть (12 этажей).

[Litvinov]

Площадь живого сечения основного канала (за вычетом спутника) = (0,400*0,270)- 3.14*(160*0.001)^2/4 = 0,111-0,020096 = 0.090904 м2
Расход на 9 этаже = 60*9=540 м3\ч,
следовательно, скорость =(540/0,090904)/3600=1.65 м\с
(лучше когда до 1,5 м\с, но и это приемлемо)
Для 12 этажа (будет больше )


Расход в спутнике (кухня) = 60 м3\ч
следовательно, скорость =(60/0,0200964)/3600=0,83 м\с
(лучше когда до 0,5 м\с) – может вам спутник на 225 или 250 мм в шахту засунуть? (для кухни), опять же - тогда уменьшится живое сечение основной шахты и возрастут скорости (возможно архитектор даст вам 530*270) – требуйте увеличения сечения хотя бы для 12-ти этажки

Так как у вас нет газовых плит, то ставьте везде регулируемые решетки (потом проще будет пуско-налаживать систему), последний этаж ведите отдельно (спутник) в теплый чердак.
ставте бытовой вентилятор

Да, и обязательно гермо-дверь на входе в теплый чердак с л.к.


Можно, конечно, делать вентшахту разного сечения, но строители при монтаже вас не раз помянут крепким словом. Так уж принято, что унифицированые детали и узлы позволяют быстро и без головной боли строить объекты. Делайте одного сечения.



На счет КМС. у вас есть под рукой справочник Идельчика? (если нет, то поищите в книгохранилище на форуме: http://forum.abok.ru/index.php?showt...783&hl=идельчик )

Извините, прямо сейчас нет времени заморачиваться на поиск/расчет… (чуть позже время будет - подскажу)

Почитайте внимательно п.7,11,15 наш снип отопление, вентиляция (новый)
Обязательно предварительно согласуйте (проконсультируйтесь) с пожарными по вашему решению!

[TGVшник]

Большое спасибо,
Маленький вопрос-уточнение, почему ты берешь скорости 0,5 и 1 м/с, когда в пособие например "Вентляция многоэтажных зданий со встроенно-пристроенными помещениями и подземной парковкой"-выпустил помоему АВОК цыфры такие до1м/с и до 1,5 м/с соответственно, ты эти цифры берешьиз личного опыта или как?

[Litvinov]

Это из старых (советских) норм. Меньше скорость – меньше потери (для кирпича с его шероховатостью это заметно). Скорость можно и больше, но шахту надо гладкую. Плюс при эксплуатации найдется пару жильцов кото-рые поставят мех вытяжку на кухню с дикой производительностью (опять же запас будет на дурака )

[TGVшник]

Просто огромное СПАСИБО!