Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Насос может не соответствовать заявленной характеристике?, UPS 25-55
HeatServ
сообщение 11.11.2009, 20:44
Сообщение #1


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Ситуёвина, коллеги, такая. Есть контур системы отопления. В контуре системы стоит циркуляционник Grundfos UPS 25-55. Характеристика системы на рисунке, характеристика насоса из каталога и тоже на рисунке. Теперь проблема. Совместная работа насоса и системы должна быть в районе семи тонн в час, а по факту циркуляция находится в районе 3,5-4 т/ч. Ещё в контуре есть балансировочник, Баллорекс Ду 25 (открыт полностью) и небольшой участок (метра полтора трубы) Ду 32, и собственно всё, дальше сама система.
А вопрос, собственно, сабж, может ли характеристика насоса от именитого производителя так мощно не соответствовать каталожной?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 11.11.2009, 20:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Характеристика системы отопления? Уверены в ней на все 100?
Я бы не спешил винить насос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.11.2009, 20:56
Сообщение #3


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Ernestas @ 11.11.2009, 20:53) *
Уверены в ней на все 100?

Суръёзным расходомером меряно. Уверен почти, однако в поверку сдам всё равно. Но не думаю, что так плохо с ним. Тут либо он, либо насос. Версия насоса как-то мне ближе кажется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 11.11.2009, 21:01
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Да на расходомер я бы не грешил.
Сопротивление системы чем замеряли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 11.11.2009, 21:02
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Перепад на насосе какой?
Цитата
Совместная работа насоса и системы должна быть в районе семи тонн в час, а по факту циркуляция находится в районе 3,5-4 т/ч.

Должна быть-это по расчету?
Факт-по расходомеру?
характеристика на параболу не похожа, как получили?

Сообщение отредактировал zr84 - 11.11.2009, 21:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.11.2009, 21:12
Сообщение #6


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(zr84 @ 11.11.2009, 21:02) *
характеристика на параболу не похожа, как получили?

Преобразователь перепада высокоточный. А на параболу в этом диапазоне она и не будет похожа.
Цитата(zr84 @ 11.11.2009, 21:02) *
Перепад на насосе какой?

В районе 0,25 м. вод. ст. Перепад мерян между коллекторами, коллекторы образуют две "дуги". Это ветка коллектор обраткм (Ду 89) - участок трубы Ду 32 (полтора метра) - насос - балансовый - коллектор подачи, вторая "дуга" сообразно сама система (коллектор - система - коллектор).

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.11.2009, 21:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 11.11.2009, 21:19
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Что-то у меня ощущение, что сопротивление системы близко 0, если верить....
Балансировочником покрутить-повысить сопротивление.?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.11.2009, 21:21
Сообщение #8


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(zr84 @ 11.11.2009, 21:19) *
Что-то у меня ощущение, что сопротивление системы близко 0, если верить....
Балансировочником покрутить-повысить сопротивление.?

Да, потери в системе действительно небольшие. Здание тоже небольшое. Расчётная циркуляция - 7 т/ч, под неё подбирался насос. А если закрутить балансовый, то просто напросто циркуляция ещё меньше будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 11.11.2009, 21:38
Сообщение #9





Guest Forum






Этот насос не предназначен для прокачивания 7т/час, что видно из графика.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.11.2009, 21:41
Сообщение #10


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(alsem @ 11.11.2009, 21:38) *
Этот насос не предназначен для прокачивания 7т/час, что видно из графика.

5,5 т/ч; 6 т/ч; 6,5 т/ч; Не нужно семи тонн. А 3 т/ч мало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 11.11.2009, 21:44
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



7 тонн и такое dP- что за СО?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 11.11.2009, 21:48
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Ещё в контуре есть балансировочник, Баллорекс Ду 25

Kvs вашей системы = 30, а вы в контур ставите балансировочник Ду=25..
и какое на нем падение инетерэсно знать? smile.gif
мне кажется что вы слишком доверяете прибору или пользоваться им не очень умеете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.11.2009, 21:49
Сообщение #13


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(zr84 @ 11.11.2009, 21:44) *
7 тонн и такое dP- что за СО?

Общая раздающая (ОС, ПС) по подвалу идёт, Ду 76. Приборы присоединены по всей длине трубами Ду 20. Здание частично двухэтажное. Система работает неплохо, хоть и проекта у неё никогда не было. Действительно редкая система. Такие потери я только у новостроев видел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.11.2009, 22:00
Сообщение #14


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(LordN @ 11.11.2009, 21:48) *
мне кажется что вы слишком доверяете прибору или пользоваться им не очень умеете.

Пользоваться умею, доверять больше некому.
Цитата(LordN @ 11.11.2009, 21:48) *
Kvs вашей системы = 30, а вы в контур ставите балансировочник Ду=25..
и какое на нем падение инетерэсно знать? smile.gif

Не соображу... Полтора метра?

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.11.2009, 22:01
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.11.2009, 22:17
Сообщение #15


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Балансировочник приговорён к полке. Не ожидал от него такой подлости.
Надо чаще читать книги... Булгакова, Достоевского... и больше спать.
ЗЫ О результатах доложу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 11.11.2009, 22:28
Сообщение #16





Guest Forum






При замене клапана, что необходимо, может не хватить производительности насоса (к примеру - нестабилизированное напряжение), насос всё-таки на пределе.

Сообщение отредактировал alsem - 11.11.2009, 22:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.11.2009, 22:31
Сообщение #17


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(alsem @ 11.11.2009, 22:28) *
При замене клапана, что необходимо, может не хватить производительности насоса (к примеру - нестабилизированное напряжение), насос всё-таки на пределе.

Там ещё элеватор есть. И напор приличный.
Схема реализована с насосом на подмесе.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.11.2009, 22:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 11.11.2009, 22:56
Сообщение #18


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Может просто насос на закольцовку работает? Изолировал участок и качает по кругу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 11.11.2009, 23:35
Сообщение #19


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(timmy @ 11.11.2009, 22:56) *
Изолировал участок и качает по кругу.

Это как? Нормально работает, как и все насосы циркуляционные, на систему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 12.11.2009, 12:10
Сообщение #20


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Ну я ж схему подключения в глаза не видел, поэтому тока предположить могу. Допустим насос установлен не на самостоятельном участке, а как бы в байпас основной трубы. Тогда напор насоса сможет компенсировать потери напора в байпасе и вода пойдет преимущественно через байпас. К тому же пропускная маленькая, судя по замечанию LordN. Значит трубу надо отводящую расширять иначе ничего не выйдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 12.11.2009, 18:09
Сообщение #21


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(timmy @ 12.11.2009, 12:10) *
Допустим насос установлен не на самостоятельном участке, а как бы в байпас основной трубы.

Это закольцовка зовётся, нет такого там.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Притык_*
сообщение 13.11.2009, 0:48
Сообщение #22





Guest Forum






Чаще всего насосы подбирал примерно, и все работало...
на несколько объектов посчитал гидравлику точно (ну более не менее, в екселе, (т.е. вручную по веткам итд.))
добавил 30% и ---- насоса нехватило (чуть-чуть) ...
Р.С.
разницу температур в 20 град между подачей и обраткой человек отмечает рукой как горячо и холодно, и
задаёт странные вопросы.... типа а чё радиатор не весь одинаково горячий, я типа деньги плачу... и?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 13.11.2009, 15:52
Сообщение #23


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(HeatServ @ 12.11.2009, 18:09) *
Это закольцовка зовётся, нет такого там.

Ну значит или труба хлипенькая или прокладка где стоит не кондиционная. Короче, если по расчетам все должно качать, но не качает, то имеет смысл проверить тракт на предмет рукастости монтажников и исправности оборудования. Мне один раз монтажники испорченную прокладку заменили на недоделанную - вырезали в пароните дырочку , вставили между фланцев и аккуратно обрезали выступающие элементы прокладки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.11.2009, 16:05
Сообщение #24


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Дело в сумме потерь на участках. Приблизительно 0,6 м. Ду 32, фильтр сетчатый Ду 32, и огрызок (0,15 м.) Ду 25. Ещё 3 поворота на 90 градусов. Вот и вся недолга. Около метра вод. ст. и получается. И это ещё без балансировочника Ду 25. Программулю бы какую на мобильник поставить для гидравлических расчётов "не отходя от кассы".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 13.11.2009, 16:21
Сообщение #25


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Отклонение по расходу в пределах +/- 9% допускается.
А что ж так подобрали, на самый край характеристики-то ? Вот и приходится искать теперь, где болт застрял ) Надо на вторую скорость насос подбирать, да не на край характеристики, а около 2/3, и тогда точно счастье будет, и вам и насосу.
Вид характеристики системы- не внушает, она на любом участке параболой должна быть. Такая она и есть, потому насос из 4 кубов выйти не сможет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.11.2009, 21:57
Сообщение #26


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Машинист @ 13.11.2009, 16:21) *
А что ж так подобрали, на самый край характеристики-то ?

У насоса сложная судьба, долго рассказывать, он на самом деле не для этого здания был куплен, а стоит там за грехи свои тяжкие.
Цитата(Машинист @ 13.11.2009, 16:21) *
Надо на вторую скорость насос подбирать

Суеверия. Нафига нужны 3 скорости, если подбирать на вторую? А как быть с UPS 32-80? У него на 3-ей скорости жизнь начинается.
Цитата(Машинист @ 13.11.2009, 16:21) *
Надо на вторую скорость насос подбирать, да не на край характеристики, а около 2/3, и тогда точно счастье будет, и вам и насосу.
Вид характеристики системы- не внушает, она на любом участке параболой должна быть.

Если добавить точек, включая нули, то будет похожа на параболу. Но как показывает практика, в небольшом диапазоне, в который входит и расчётное значение, потери - почти прямая.

Ну а +/- 9% - много кто знает, что практически все здания с элеваторным присоединением имеют в лучшем случае 70% циркуляции? В самом лучшем случае.

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.11.2009, 21:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 13.11.2009, 22:33
Сообщение #27


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Но как показывает практика, в небольшом диапазоне, в который входит и расчётное значение, потери - почти прямая.
smile.gif вот такая хреновая практика. Kvs, он и в африке Kvs. а оно прямая только только в логарифмических координатах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.11.2009, 22:39
Сообщение #28


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(LordN @ 13.11.2009, 22:33) *
smile.gif вот такая хреновая практика.

rolleyes.gif Не съязвить и день пропал?

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.11.2009, 22:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.11.2009, 23:39
Сообщение #29


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата
Суеверия

Ну, вы ведь на своей "десятке" спидометр не каждый день "укладываете", верно ?
Цитата
А на фига на вторую скорость... ?

Анекдот знаете ?
Бегут по пустыне два панка, один на спине тащит железную будку, а второй - здоровенный рельс.
И вот тот, который с рельсом, спрашивает у товарища:
- Слышь, а зачем ты будку тащишь ?
- А это, если вдруг волки прицепятся, я будкой накроюсь, и они меня не достанут.
- Аааа, понятно...
- А вот тебе рельс на фига, совсем не пойму ))))))
- Ну... это... вот если волки прицепятся, я сначала убегать буду, потом устану - рельс брошу и ЕЩЕ БЫСТРЕЕ ПОБЕГУ !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 15.11.2009, 0:01
Сообщение #30


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Машинист @ 14.11.2009, 23:39) *
Ну, вы ведь на своей "десятке" спидометр не каждый день "укладываете", верно ?

Вот как раз спидометр на десятине и есть не соответствие "заявленной характеристике". rolleyes.gif
В первой трети постоянно, во второй трети очень редко, а в третьей трети очень стрёмно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 2:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных