обратный клапан перед насосм а не после?? Опции

[Гость_марья_*]

Если у вас насос типа Wilo HWJ с менмбранним баком...то клапан обратный нужно ставить на всас!

Почему????

[Гость_марья_*]

Если у вас насос типа Wilo HWJ с менмбранним баком...то клапан обратный нужно ставить на всас!

Почему????

[Vitalich]

Какую функцию несет обратный клапан на всасе..?? зачем он там вообще нужен..??
Обратный клапан ставится на напоре..

[JJJJ]

Клапан выполняет две функции:
- "держит насос по водой" (можно и на всасе и на выбросе поставить, по моему существенной разницы нет)
- защищает его же от возможного гидроудара (надо на выбросе ставить)

[Vitalich]

- "держит насос по водой" (можно и на всасе и на выбросе поставить, по моему существенной разницы нет)

Не понял что он делает?? Держит насос под водой??!! обратный клапан??

это как??

Сообщение отредактировал Vitalich - 17.11.2009, 14:43

[JJJJ]

Не понял что он делает?? Держит насос под водой??!! обратный клапан??

это как??

Большинство насосов работает только по заливом воды. Если при остановке вода сливается ну допустим в какой то бак, насос при пуске не будет перекачивать. Пример: насос(не погружной и не самовсасывающий) на скважине. Если не ставить обратного клапана при остановке вода уйдет и при последующем пуске насос не будет качать.

[JJJJ]

Не понял что он делает?? Держит насос под водой??!! обратный клапан??

это как??

Большинство насосов работает только по заливом воды. Если при остановке вода сливается ну допустим в какой то бак, насос при пуске не будет перекачивать. Пример: насос(не погружной и не самовсасывающий) на скважине. Если не ставить обратного клапана при остановке вода уйдет и при последующем пуске насос не будет качать.

Еще одна функция, как то упустил, исключить обратный ток(например в узлах регулирования на внутреннем рециркуляционном контуре подмеса воды).

[Spok_only]

На напорном патрубке ставлю как положено обратный клапан

Все правильно! Вы выполняете требования п.12.16 СНиП 2.04.01-85*, аналогичные рекомендации есть в п.7.8 СНиП 2.04.02-84.

А с СНиПами 25 летней давности надо с почтением но осторожно.....

Осторожное отношение к действующим нормативным документам — в этом что-то есть ...

я в этой теме почти что ламер, помню лишь рекомендацию - старайся все нагрузки ставить после насоса. до насоса - минимум скоростей и минимум сопротивлений на длине порядка десятка диаметров трубы.

Нет, вы не ламер. Добавлю только, что при длительной эксплуатации местные сопротивления в обратном клапане растут и, как следствие, большая вероятность возникновения кавитации.

[Dev_Dimon]

Приветствую!

Подскажите, при таком графике давления воды как на картинке приведен - как возможно реализовать схему установки повысительного насоса, чтобы хватало всегда воды на бытовые нужды?
А то сейчас утром даже не умыться, а вечером невозможно принять душ - нет напора!
Вариант 1 поможет? Или надо обязательно накопительный бак ставить?
Может там что лишнее в схеме, может что добавить надо?
Пунктиром обозначено как соединено сейчас. И выше него - как планируется реализовать.

Заранее сенкс


 ХВС_v2.png ( 367,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

[Гризли]

Дом у Вас отдельностоящий? Или квартира с индивидуальным котлом?
У соседей такая же история?

Гидроаккумулятор 2 л - ниочем. Литров 10-20-30 поставьте. Тогда может бак-акумулятор ставить не придется.

Если в системе есть обратный клапан, то предохранительно-сбросной клапан обязательно нужно ставить после него.

[Dev_Dimon]

Дом на двух хозяев. У соседа такая же ситуация. У соседей рядом аналогично. Дом новый, т.е. проблема внутри тоже исключается.

Гидроаккумулятор на 2 литра взят не ради накопления воды, а для компенсации гидроударов на насос и исключения "сухого" хода, пока насос включится и начнет воду качать.

Сообщение отредактировал Dev_Dimon - 16.10.2025, 15:59

[Водяной]

Дом на двух хозяев. У соседа такая же ситуация. У соседей рядом аналогично. Дом новый, т.е. проблема внутри тоже исключается.

Гидроаккумулятор на 2 литра взят не ради накопления воды, а для компенсации гидроударов на насос и исключения "сухого" хода, пока насос включится и начнет воду качать.

начать надо с первой, если не поможет, тогда уже городушки городить с баком

[Ferdipendoz]

начать надо с первой, если не поможет, тогда уже городушки городить с баком

+1

Только я бы обратник переместил сюда. Чтобы насос не передавливал воду обратно в сеть и соответственно себе на всас. А перед насосом он и вовсе не нужен
 Obr.JPG ( 51,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


Upd: Вы может пунктирную часть удаляете? Тогда гидроакк посде насоса, а обратник между гидроакком и насосом

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 16.10.2025, 18:07

[Dev_Dimon]

Upd: Вы может пунктирную часть удаляете? Тогда гидроакк посде насоса, а обратник между гидроакком и насосом

Да,так и планировал - просто удалить. Но сейчас думаю - может оставить как байпасс, с установкой крана?

По гидроакку и обратнику понял - попробую так. Сегодня вечером буду экспериментировать - клапан придет.

Вчера поставил все так как на схеме, но без обратника. В гидроакке давление 1,5 атм. по паспорту (проверил, так и есть). Эксперимент показал следующее: Сетевое давление на момент теста 1,8-2,0 атм. При включении душа давление на входе уменьшается до 0,8-1 атм (на обычном кране при этом падает до 1,4-1,6 атм.), при этом на выходе насоса 2,2-2,4 атм. Вода при этом идет с душа комфортным потоком. После закрытия крана насос поднимает давление до 4 атм и выключается. После чего давление падает до уровня сетевого, слышно как уходит в магистраль. Если насос выключен, то при давлении около 1 атм душем пользоваться тяжко - еле льется с лейки. Т.е. открытие душа "роняет" сетевое давление на 1 атм и на 0,5 атм на кране. Т.е. идея с насосом "работает".

Возникли вопросы:
1. Обратный клапан - как понимаю при наборе давления в систему дома не даст ей уйти обратно в магистраль, т.е. сохранит 4 атм в системе после выключения насоса. При включении эти 4 атм сразу фиганут в кран большим потоком и давление сразу упадет до сетевого, НО при этом насос (по идее) должен сразу включиться и поддержать давление 2-2,5 атм. Такой резкий перепад не будет плохо сказываться на насосе? При установке на бочке - тут понятно, что сразу на выходе из бочки он нужен. А при магистральном подключении?
2. Нужен ли тогда гидроакк вообще? Ведь в нем 1,5 атм. А насос заканчивает накачивать систему аж при 4 атм. Можно конечно поставить настройку выключения насоса при 2,5 атм (есть такая возможность), т.е. в системе и в насосе всегда будет вода. Какая его функция тогда? Или может он большего объема нужен? При баке понятно, что он нужен после обратного клапана и до насоса. А вот при магистрали - вопрос?
3. Хотелось бы попробовать получить в системе давление в 3,5-4 атм. и держать его постоянно. Как этого добиться? Установка бака? Думаю эксперимент с "нулевым" давлением покажет на сколько насос сможет при этом поднять. Если до 3 атм хотя бы поднимет, то можно ставить бак как буферную емкость. Но что-то сомневаюсь. Насос решил поменять с 96 Вт (напор 18м) на 120 Вт (25м) предполагая, что если первый давал в плюс 1,5 атм, то второй будет давать больше 2 атм точно и, вероятно, потянет 2,5 атм постоянного давления с бочки (т.е. с "нулевого" давления), а с магистрали и желаемые 4 атм. Правильно ли рассуждаю? Что не учитываю? Или может нафиг бак тогда и юзать магистраль даже с такими перепадами?

Сообщение отредактировал Dev_Dimon - 17.10.2025, 8:29

[LordN]

из схемы не понятно, вы все это делаете ради подпитки в систему отопления, в котел и т.д., или все-таки ради обеспечения себя ХВС с достаточным давлением?

[Dev_Dimon]

Система отопления закрытого типа - не нуждается в подпитке. Рассматривается ХВС и ГВС соответственно (потому котел там нарисован). Цель - обеспечить ХВС стабильным давлением хотя бы 3 атм, в идеале 4 атм.

Сообщение отредактировал Dev_Dimon - 17.10.2025, 9:26

[LordN]

Система отопления закрытого типа - не нуждается в подпитке. Рассматривается ХВС и ГВС соответственно (потому котел там нарисован). Цель - обеспечить ХВС стабильным давлением хотя бы 3 атм, в идеале 4 атм.

 Схема_насосной_станции_v5.pdf ( 26,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[Dev_Dimon]

 Схема_насосной_станции_v5.pdf ( 26,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

О, спасибо огромное! Это уже реализованная схема и она на практике проверена и работает "как часы"? Какое давление держит в системе?

НО есть вопрос: Я так понимаю тут так реализовано, что вода ПОСТОЯННО подается из магистрали (не увидел отсекающей арматуры), а когда проток становится низким по расходомеру - включается насос и берет воду из накопительной емкости, при этом открывается кран пополнения емкости по уровню воды в ней. Так? Емкость как понимаю находится НЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ (открытая)? Это схема ведь сработает в том случае, когда воды в магистрали нет совсем? Т.е. если проток воды на расходомере будет, то насос не сработает? Или именно по скорости расхода, а не по давлению насос запускается? Иначе зачем тут расходомер?

П.С. А зачем в емкости крышка и чашка водозабора и петля гидрозатвора? Расширительный бак какого объема? А зачем обратный клапан у насоса? Ведь насос через себя пропускает поток, даже когда не работает.

Сообщение отредактировал Dev_Dimon - 17.10.2025, 10:23

[инж323]

Система отопления закрытого типа - не нуждается в подпитке. Рассматривается ХВС и ГВС соответственно (потому котел там нарисован). Цель - обеспечить ХВС стабильным давлением хотя бы 3 атм, в идеале 4 атм.

Открытым или закрытым бывает схема теплоснабжения, а не отопления. А подключение системы отопления по зависимой или не зависимой схеме обуславливает наличие\отсутствие подпитки системы отопления, хотя это не исключает наличие системы подпитки самой схемы теплоснабжения.

[LordN]

О, спасибо огромное! Это уже реализованная схема и она на практике проверена и работает "как часы"? Какое давление держит в системе?

НО есть вопрос: Я так понимаю тут так реализовано, что вода ПОСТОЯННО подается из магистрали (не увидел отсекающей арматуры), а когда проток становится низким по расходомеру - включается насос и берет воду из накопительной емкости, при этом открывается кран пополнения емкости по уровню воды в ней. Так? Емкость как понимаю находится НЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ (открытая)? Это схема ведь сработает в том случае, когда воды в магистрали нет совсем? Т.е. если проток воды на расходомере будет, то насос не сработает? Или именно по скорости расхода, а не по давлению насос запускается? Иначе зачем тут расходомер?

П.С. А зачем в емкости крышка и чашка водозабора и петля гидрозатвора? Расширительный бак какого объема? А зачем обратный клапан у насоса? Ведь насос через себя пропускает поток, даже когда не работает.

нет, руки так и не дошли.
работает другая, похожая на вашу.
насос работает
а) по датчику давления
и логическое
б) по датчику потока.
есть сигнал разбора воды - насос работает, нет сигнала - насос не работает.

в работе насос держит давление по датчику и по уставке

байпас насоса с ок нужен чтобы вода не крутила насос лишний раз

крышка с чашкой нужны чтобы всякий мусор не попадал в водозабор. "дуем на холодную воду".

петля нужна чтобы переключение на разбор "из бака" или "из магистрали ХВС" было без доп.запорной арматуры.



RV1 наверное лучше переставить ближе к вводу из магистрали, где-то сразу после F1

[Dev_Dimon]

байпас насоса с ок нужен чтобы вода не крутила насос лишний раз

петля нужна чтобы переключение на разбор "из бака" или "из магистрали ХВС" было без доп.запорной арматуры.

Но ведь байпас не работает даже при выключенном насосе. ну только если насос выключенный НЕ ПРОПУСКАЕТ через себя воду. если пропускает, то байпас можно убрать совсем (ИМХО), ну или установить шаровый кран на случай снятия насоса. Что не так понимаю?

Петля - а как она регулирует откуда брать забор воды? Ведь насос сосает ОДНОВРЕМЕННО через тройник и с бочки и с магистрали. Если в магистрали проток больше, чем может пропустить насос, то тогда забора из бочки не будет, если меньше - то будет забор и оттуда и оттуда одновременно, если воды нет в магистрали - только из бочки. При условии, что насос работает в любом случае - не проще ли подачу просто пустить напрямую в бочку и качать только из нее (как нарисовано у меня)? упрощается схема, меньше устройств - минус всякие соленоиды на подачу в бочку - можно поставить поплавковый фильтр на запирание подачи. Иначе логичнее сделать переключение между байпасом и насосом при наличии норм протока в магистрали - при такой реализации, чтобы с бочки вообще не забирало. Что не так в рассуждении этом?

Какой объем гидроаккумулятора?

И еще - а если в магистрали нет воды, то насос будет тянуть из нее воздух одновременно с водой из бочки - пузыри появятся, насосу воздух в корпус тоже не есть айс. Магистраль же не запирается при отсутствии воды в ней?

Сообщение отредактировал Dev_Dimon - 17.10.2025, 12:45

[Dev_Dimon]

Только я бы обратник переместил сюда. Чтобы насос не передавливал воду обратно в сеть и соответственно себе на всас. А перед насосом он и вовсе не нужен

Upd: Вы может пунктирную часть удаляете? Тогда гидроакк посде насоса, а обратник между гидроакком и насосом

В инструкции к насосу написано, что при подаче воды из бочки и ее нахождении на полу или ниже уровня насоса - сначала ставится обратный клапан, потом гидроаккум, потом насос. При уровне бочки выше уровня насоса - первое и второе не нужно. При питании от магистрали они не нужны при любом расположении насоса. Я лучше поставлю как сказано в инструкции.

[LordN]

петля.
она работает если в магистрали нет воды. вообще нет.
нуль.
так понятнее?

байпас с ок.
хозяин барин что поставить.
насосы бывают разные, расходы бывают разные. все бывает разное.

экспанзомат не ставьте туда, где колебания давления будут слишком большими. мембрана долго не живет в таких условиях, будете менять её раз в полгода или чаще.