ТЕЛОСНАБЖЕНИЕ ДОМОВ от ЦТП, Нехватка давления потребителю и тепла Опции

[robertino]

Здравствуйте . Вопрос ? Такая ситуация, ЦТП система отопления 2 трубная замкнутая потребителей 4 дома 16 этажных подача 7,8 кг см2 обратка 6,8 кг см2 на два дома концевых давление не доходит практически нет циркуля, дома зашайбированны производили расчёт, проблемы начались года 2 назад , наши действия увеличиваем перепад путём включения доп -насоса до 15-18 метров, по моему мнению это неправильно так как перепад в 10 метров вполне достаточен, а на 15 падает температура ненамного но всё же из за большого циркуля.Получается по малому кругу циркуляция . Производились промывки осматривались узлы на засоры шайбы и так далее. Может расчёт шайб не точен. может есть программы по расчёту или пример по расчёту шайб чтоб проверить. Хотел бы узнать ваше мнения.

Сообщение отредактировал robertino - 14.11.2009, 22:47

[robertino]

Здравствуйте . Вопрос ? Такая ситуация, ЦТП система отопления 2 трубная замкнутая потребителей 4 дома 16 этажных подача 7,8 кг см2 обратка 6,8 кг см2 на два дома концевых давление не доходит практически нет циркуля, дома зашайбированны производили расчёт, проблемы начались года 2 назад , наши действия увеличиваем перепад путём включения доп -насоса до 15-18 метров, по моему мнению это неправильно так как перепад в 10 метров вполне достаточен, а на 15 падает температура ненамного но всё же из за большого циркуля.Получается по малому кругу циркуляция . Производились промывки осматривались узлы на засоры шайбы и так далее. Может расчёт шайб не точен. может есть программы по расчёту или пример по расчёту шайб чтоб проверить. Хотел бы узнать ваше мнения.

Сообщение отредактировал robertino - 14.11.2009, 22:47

[HeatServ]

Здравствуйте . Вопрос ? Такая ситуация, ЦТП система отопления 2 трубная замкнутая потребителей 4 дома 16 этажных подача 7,8 кг см2 обратка 6,8 кг см2 на два дома концевых давление не доходит практически нет циркуля, дома зашайбированны производили расчёт, проблемы начались года 2 назад , наши действия увеличиваем перепад путём включения доп -насоса до 15-18 метров, по моему мнению это неправильно так как перепад в 10 метров вполне достаточен, а на 15 падает температура ненамного но всё же из за большого циркуля. Производились промывки осматривались узлы на засоры шайбы и так далее. Может расчёт шайб не точен. может есть программы по расчёту или пример по расчёту шайб чтоб проверить. Хотел бы узнать ваше мнения.

10 метов это вообще не показатель. Тут вопросов море вообще.
Кратко:
1. Как подключены дома (схема, диаметры, длины, тип ЦТП).
2. Где вообще находятся здания (город, это важно может быть).
3. Где находятся доп. насосы? Марка доп. насосов.
4. Нагрузки зданий.
5. График тепловый сетей.
6. Как реализовано горячее водоснабжение?
7. Почему проблемы начались именно 2 года назад?
8. "Кто Вы в этой истории?" © Jota

[Машинист]

Как в бензиновом ДВС - либо поджечь нечего, либо нечем. Третьего не дано.
Так и в вашем случае - либо не хватает расхода при достаточном напоре, либо напора при достаточном расходе.
Гидравлический расчет сети, в том числе и расчет диаметра дроссельных шайб - в каждом учебнике по теплоснабжению и тепловым сетям есть.
Увеличением перепада проблему решить можно, вопрос - нужно ли, то есть определитесь: какие дополнительные потери возникли в сети, откуда, и можно ли их устранить меньшей кровью, нежели установка и эксплуатация дополнительных насосов на "циркуль" (смешное сокращение))).

[tiptop]

Тут вопросов море вообще

У меня обычно появляется "небольшое озеро" :

Прикрепленные файлы

 ПРИЛОЖЕНИЕ_к_Договору__ЦТП_.doc ( 26,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[robertino]

Здравствуйте . Вопрос ? Такая ситуация, ЦТП система отопления 2 трубная замкнутая потребителей 4 дома 16 этажных подача 7,8 кг см2 обратка 6,8 кг см2 на два дома концевых давление не доходит практически нет циркуля, дома зашайбированны производили расчёт, проблемы начались года 2 назад , наши действия увеличиваем перепад путём включения доп -насоса до 15-18 метров, по моему мнению это неправильно так как перепад в 10 метров вполне достаточен, а на 15 падает температура ненамного но всё же из за большого циркуля.Получается по малому кругу циркуляция . Производились промывки осматривались узлы на засоры шайбы и так далее. Может расчёт шайб не точен. может есть программы по расчёту или пример по расчёту шайб чтоб проверить. Хотел бы узнать ваше мнения.

3 насоса сетевых К 100-65-200

Сообщение отредактировал robertino - 15.11.2009, 9:23

[robertino]

Здравствуйте . Вопрос ? Такая ситуация, ЦТП система отопления 2 трубная замкнутая потребителей 4 дома 16 этажных подача 7,8 кг см2 обратка 6,8 кг см2 на два дома концевых давление не доходит практически нет циркуля, дома зашайбированны производили расчёт, проблемы начались года 2 назад , наши действия увеличиваем перепад путём включения доп -насоса до 15-18 метров, по моему мнению это неправильно так как перепад в 10 метров вполне достаточен, а на 15 падает температура ненамного но всё же из за большого циркуля.Получается по малому кругу циркуляция . Производились промывки осматривались узлы на засоры шайбы и так далее. Может расчёт шайб не точен. может есть программы по расчёту или пример по расчёту шайб чтоб проверить. Хотел бы узнать ваше мнения.

Прикрепленные файлы

 цтп_схема.jpg ( 249,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[robertino]

примерная схема сети

Прикрепленные файлы

 примерная_схема_сети.jpg ( 46,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[robertino]

[quote name='robertino' date='15.11.2009, 10:41' post='455123']
примерная схема сети
есть более подробная сема надо поискать трасса прокладывалась строителями и расчитывалась лет 20 назад

[robertino]

Здравствуйте . Вопрос ? Такая ситуация, ЦТП система отопления 2 трубная замкнутая потребителей 4 дома 16 этажных подача 7,8 кг см2 обратка 6,8 кг см2 на два дома концевых давление не доходит практически нет циркуля, дома зашайбированны производили расчёт, проблемы начались года 2 назад , наши действия увеличиваем перепад путём включения доп -насоса до 15-18 метров, по моему мнению это неправильно так как перепад в 10 метров вполне достаточен, а на 15 падает температура ненамного но всё же из за большого циркуля.Получается по малому кругу циркуляция . Производились промывки осматривались узлы на засоры шайбы и так далее. Может расчёт шайб не точен. может есть программы по расчёту или пример по расчёту шайб чтоб проверить. Хотел бы узнать ваше мнения.

[quote name='robertino' date='15.11.2009, 10:41' post='455123']
примерная схема


Сообщение отредактировал robertino - 15.11.2009, 12:22

Прикрепленные файлы

 примерная_схема_сети.jpg ( 46,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[HeatServ]

Немного яснее стало. То есть когда поставили пластинчатые теплообменники вместо скоростников, тогда и поплохело?

1. То есть дома подключены непосредственно? Без смешения в подвале, просто стоят шайбы? Добавьте длины всех участков теплотрассы, можно приблизительно. И диаметры шайб.
2. Где вообще находятся здания (город, это важно может быть).

4. Нагрузки зданий (расчётные).
5. График тепловых сетей.


8. "Кто Вы в этой истории?" © Jota

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.11.2009, 13:44

[robertino]

Я мастер обслуживаю этот участок, протяжённость трассы от цтп метров 150 до первых двух и так же 150 до следующих двух, диаметр шайб мне неизвестен это введенное внутрянчиков (сантехников) не можем найти компромисс, они валят на цтп , мы объясняем что все пораметры цтп согласно графика наш город Сургут, меня интересует ваше мнения возможны ли проблемы из за шайб, так-как производили раннее регулеровку простым поджатием задвижек в домах чтоб распределить равномерно давление.
Нагрузки зданий если это важно, надо спросить может найду. Графика сетей в данный момент дома нет но это не проблема. Вы выскажите ваше предположение возникшей проблемы.
Да и ещё в домах сантехники производили замену стояков, меняли железо на пластмасс.

Сообщение отредактировал robertino - 15.11.2009, 15:30

[HeatServ]

Я мастер обслуживаю этот участок, протяжённость трассы от цтп метров 150 до первых двух и так же 150 до следующих двух, диаметр шайб мне неизвестен это введенное внутрянчиков (сантехников) не можем найти компромисс, они валят на цтп , мы объясняем что все пораметры цтп согласно графика наш город Сургут, меня интересует ваше мнения возможны ли проблемы из за шайб, так-как производили раннее регулеровку простым поджатием задвижек в домах чтоб распределить равномерно давление.
Нагрузки зданий если это важно, надо спросить может найду. Графика сетей в данный момент дома нет но это не проблема. Вы выскажите ваше предположение возникшей проблемы.
Да и ещё в домах сантехники производили замену стояков, меняли железо на пластмасс.

Для экспресс-приговора не не хватает нагрузок. Желательно бы ещё фактические температуры Т1 и Т2 на каждый дом.
И ещё вопрос: в какой точке замеряно давление? (7,8/6,8)

[robertino]

эти параметры 7,8 и 6,8 в цтп
после увеличения перепада по словам внутрянщиков параметры в домах в норме
параметры в домах мне взять трудно,нет допуска в подвал, только со слов или после оф.запроса,

Сообщение отредактировал robertino - 15.11.2009, 17:31

[HeatServ]

эти параметры 7,8 и 6,8 в цтп
после увеличения перепада по словам внутрянщиков параметры в домах в норме
параметры в домах мне взять трудно,нет допуска в подвал, только со слов или после оф.запроса,

А в точке врезки на дома померять пирометром нельзя? Или всё под землёй и камер нет? Вообще скорее всего перепада действительно может не хватать. Дома большие, потери в системах тоже большие, плюс 300 метров трубы, хоть и Ду 200, но тоже потери есть. А коммерческий учёт тепла есть в ЦТП или в домах?

[robertino]

да учетчики в цтп УФМ стоят, камеры есть попробуем завтра
ЦТП по АСУ полностью автоматезированное

Сообщение отредактировал robertino - 15.11.2009, 18:11

[robertino]

а почему тогда после ручного регулирования в ближних домах путем поджатия задвижек и распределения равномерного давления все прекрасно и некаких проблем, только после аварийного отключения сбиваются все настройки и всё заново приходится совмесно производить регелировку задвижками

[robertino]

а почему тогда после ручного регулирования в ближних домах путем поджатия задвижек и распределения равномерного давления все прекрасно и некаких проблем, только после аварийного отключения сбиваются все настройки и всё заново приходится совмесно производить регелировку задвижками. так как высота дома метров 50 поджимаем гдето да 7 кг даже меньше и всё.

[robertino]

проверили давление по подаче давление неизменно везде 7,8 по обратке на первых около 7 а на дальних на одном 7.2 на другом 7.4 ,но почему такие разные показатели. впинцене как мне кажется параметры в норме, 4 метра для циркуля достаточно, температуру замерять не смог,

Сообщение отредактировал robertino - 16.11.2009, 17:21

[птичка]

... и всё заново приходится совмесно производить регелировку задвижками

задвижки не являются средством регулирования ))) у вас веть шайбы)) зачем еще и задвижки? и вообще насколько я наслышан город сургут отличается от всей остальной страны тем что дома новые и автоматизация на итп присутствует

по заполнению системы вопрос будет снят только в том случае если вы сравните отметку земли и цтп (можно на глаз) , только в случсае если дома будут стоять выше на 30 метров!!! то не будут заполняться дома, но это не реально ...

если на ЦТП двухтрубная система, то режим работы системы отопления можно оценить по расходу (если есть расходомер) и по температуре (термометр должен быть всегда) - если они совпадают с расчетными то вопросов нет - поднимайте перепад, если они отличаются от расчетных, то уже никуда не деться, необходимо системой заниматься комплексно ... я б начал с гидравличесокого расчета. даст примерный план дальнейших действий, ну и уж сам "бог теплотехники" велел попадать на тепловые узлы , давите на жалость этих сантехников))) сводите в конце концов их к себе на цтп))) будет так сказать ознакомительная экскурсия, ну а потом вы к ним

проверили давление по подаче давление неизменно везде 7,8 по обратке на первых около 7 а на дальних на одном 7.2 на другом 7.4 ,но почему такие разные показатели. впинцене как мне кажется параметры в норме, 4 метра для циркуля достаточно, температуру замерять не смог,

.... разница показывает потери напора по теплотрасссе ....
если этот перепад на вводе до дросселирующего органа - то орган необходимо выбрасывать - т.к. система отопления 16-этажки примерно на то и выходит примерно 4 метра.
а вот если там установлен еще и бойлер то на каждую его ступень вычетайте по метру , при последовательной надо по метру вычесть дважды, и тем самым на необходимую величину поднимать перепад на вашем ЦТП, после этого необходимо будет добиться от впереди стоящих прежнего нормального расхода - установкой более узких дроссельных шайб, но не задвижками

Сообщение отредактировал птичка - 19.11.2009, 10:07