Проект изменений СП 7 Опции

[Macleod]

Ost, электромагнитные с возвратной пружиной не подходят?

[Macleod]

Ost, электромагнитные с возвратной пружиной не подходят?

[Ost]

Ost, электромагнитные с возвратной пружиной не подходят?

Только я бы не стал называть эту пружину "возвратной". Просто - пружинный привод с электромагнитом (электромагнитной защелкой).
Да, эти приводы соответствуют п.7.18

Сообщение отредактировал Ost - 20.10.2010, 14:25

[ReCS]

Про электромагниты ничего не знаю, никогда просто не закладывал таких, ну вот как-то так:

Сообщение отредактировал ReCS - 21.10.2010, 7:56

Прикрепленные файлы

 Инф_письмо___привода_для_КПУ_БЕЗ_пруж_возвр.doc ( 175 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[VolosatovPA]

Кто-нибудь задумывался над п.6.57 в части "Не допускается строительное исполнение вентиляционных каналов систем противодымной вентиляции без применения внутренних сборных или облицовочных стальных конструкций."?

Получается что шахты дымодулаения, например, из кирпича, теперь нельзя делать без внутренней или наружней облицовки сталью? С внутренней стороны, конечно, экономичнее. Но суть в том, что данное решение очень удорожает изготовление шахт дымоудаления.

Неужели кирпичная шахта не справляется со своей задачей без стальной облицовки?

[AndreyNN]

Внесу свою ложку дёгтя.

Ни в СНиП 41.01-2003 ни в новом СП 7 я не нашел такого важного элемента, как требования К КРЕПЕЖУ. Я по свой практике часто сталкиваюсь с уже монтированной системой ДУ, при этом воздуховод сечением 2000х1000 подвешивают на шпильку М6 дапри этом на забивной цанговый анкер. Вот и как это согласуется с нормативом огнестойкости воздуховода в один час.

Предлагаю внести дополнительные пункты с ТРЕБОВАНИЯМИ к креплению воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости и к оборудованию дымоудаления и подпора воздуха.

Со своей стороны могу помочь, если потребуется.

[ReCS]

Ost, электромагнитные с возвратной пружиной не подходят?

таких приводов вроде вобще нет.

[Boris_Ka]

Внесу свою ложку дёгтя.

Ни в СНиП 41.01-2003 ни в новом СП 7 я не нашел такого важного элемента, как требования К КРЕПЕЖУ. Я по свой практике часто сталкиваюсь с уже монтированной системой ДУ, при этом воздуховод сечением 2000х1000 подвешивают на шпильку М6 дапри этом на забивной цанговый анкер. Вот и как это согласуется с нормативом огнестойкости воздуховода в один час.

Предлагаю внести дополнительные пункты с ТРЕБОВАНИЯМИ к креплению воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости и к оборудованию дымоудаления и подпора воздуха.

Со своей стороны могу помочь, если потребуется.

Вообще в СП 7.13130 это есть.
Цитирую:
"6.57...элементы креплений (подвески) таких воздуховодов - с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов (по установленным числовым значениям, но только по признаку потери несущей способности)..."

С Уважением ББ...

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 28.10.2010, 10:26

[AndreyNN]

Согласен,и раньше инспектора пож лабораторий требовали создать определенную огнестойкость. Но я говорю не только об огнестойкости, но и о ТИПЕ крепления. Согласитесь, что, если воздуховод дымоудаления подвешен на забивные анкера, то как не создавай огнестойкость той же самой шпильке, но воздуховод упадет, при возгорании он просто вывалится.

Вот о чем я и говорю, что необходимо внести в СНиП требования к конструкции крепления. Например: "Воздуховоды с нормируемым пределом огнестойкости должны крепиться к металлическим закладным конструкциям установленные в конструкцию стены или перекрытия на толщину не менее 100 мм. Крепление кронштейнов произвоить при помощи сварки."

Вот как то так. Иначе Заказчикам не докажешь, что это нужно сделать.

[VolosatovPA]

согласен с AndreyNN.

раз уж взбрело в голову внести в п 6.57 фразу о шахтах дымоудаления, со слов пожарных, которая написана из расчета некачественного изготовления шахт дымоудаления (т.е. априори такие шахты делают "дырявыми" (без затирки), поэтому для создания герметичности надо бы продублировать), значит и конструкцию креплений надо также подробно расписать.

хотя с шахтами, господа-разработчики, вы очень перемудрили!!! бороться с некомпетентностью монтажных организаций, с халатным отношением заказчиков подобными методами я не считаю разумным. воздуховоды будут ржаветь и разрушаться в шахтах, во время пожара осыпятся и не помогут, а после пожара их никто не восстановит. как будто сталь больше некуда применить!? зато при вводе в эксплуатацию все шоколадно.

с такими мыслями СНиПы в скором времени могут заблистать предположениями с компенсирующими мероприятиями: "а если насос заказчик не поставит на отопление", а "если балансировочные клапаны не поставит", "если не смонтирует приточную вентиляцию" и т.п. Подобные задачи мне эксперт государственной вневедомственной экспертизы на каждом объекте задаёт. Раз об этом задумался эксперт, то и до нормативов недалеко.

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 28.10.2010, 20:22

[Valentinium]

Согласен,и раньше инспектора пож лабораторий требовали создать определенную огнестойкость. Но я говорю не только об огнестойкости, но и о ТИПЕ крепления. Согласитесь, что, если воздуховод дымоудаления подвешен на забивные анкера, то как не создавай огнестойкость той же самой шпильке, но воздуховод упадет, при возгорании он просто вывалится.

Вот о чем я и говорю, что необходимо внести в СНиП требования к конструкции крепления. Например: "Воздуховоды с нормируемым пределом огнестойкости должны крепиться к металлическим закладным конструкциям установленные в конструкцию стены или перекрытия на толщину не менее 100 мм. Крепление кронштейнов произвоить при помощи сварки."

Вот как то так. Иначе Заказчикам не докажешь, что это нужно сделать.

Конечно же, в "СНиПе и СП" такие вещи прописывать не надо, а вот сделать альбом с решениями по креплению... только кто за это возьмется?

[AndreyNN]

Да хоть я, если работа не пропадет, а будет учтена и полезна.

Сообщение отредактировал AndreyNN - 29.10.2010, 6:53

[Циркуль]

Вообще в СП 7.13130 это есть.
Цитирую:
"6.57...элементы креплений (подвески) таких воздуховодов - с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов (по установленным числовым значениям, но только по признаку потери несущей способности)..."

С Уважением ББ...

Добрый день! С официального сайта ВНИИПО убрали закладку об обсуждении проекта изменений СП7.13130, скажите пожалуйста а когда его примут официально? или это уже случилось?

[Valentinium]

Добрый день! С официального сайта ВНИИПО убрали закладку об обсуждении проекта изменений СП7.13130, скажите пожалуйста а когда его примут официально? или это уже случилось?

Кто хотел принять участие в обсуждении - уже принял. Выпуск - скоро должен состояться, но это вопрос, скорее к Колчеву Б.Б.

[V-Star]

Объясните, пожалуйста, пункт из СП7.
п. 7.4 При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении допускается не более 30 %.
Т.е. удаляя дым из коридора жилого дома, помещения автостоянки, я должен сделать шахту для поступления наружного воздуха с объёмом притока 70% от вытяжки?

[EJIEHA]

Да. Если нет никаких подпоров. Что сомнительно.

[Oksana_Zhigunova]

Извините, немного не по теме, просто у меня сейчас реальная паника - спрашиваю, где могу. Я самоучка, проектирую не так давно. В настоящий момент идет проект здания РТПС категории В4, будет экспертиза. Я проектировала по СНиП 41-01-2003, требования к противодымной вентиляции в котором отличаются от СП 7. По СНиПу дымоудаление в здании мне делать не нужно, а по СП 7 нужно ("п. 7.2 в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два и более: производственных и складских категорий А, Б и В1 - В4; общественных и многофункциональных; е) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами без естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) и проемов в фонарях (в обоих случаях площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре), если помещения отнесены к категориям А, Б, В1 - В3 в зданиях I - IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости"). В СНиПе ничего не говорится про категорию В4, да и механизированный привод я понимала как обыкновенную ручку (в смысле, что окна не глухие). Простите за возможно глупый вопрос, но какой документ главнее? О существовании такого различия в СНиПе и СП я узнала только сегодня, добавить противодымную вентиляцию в проект я катастрофически не успеваю. Могу я оперировать перед экспертизой СНиПом? И еще вопрос, если противодымную вентиляцию все же делать, достаточно ли вытяжки только из коридора (п. 7.2 в) или из коридора и еще и из помещений делать (п. 7.2 е)? Помещения категории В4 с постоянными рабочими местами с естественным освещением через обычные стеклопакеты. Коридор более 15 м без естественного освещения, здание в 2 этажа, административно-техническое. Заранее спасибо.

[AndreyNN]

Ну скажем так, окна и та должны быть открывающимися, причем обе створки, начиная со второго этажа.

А оперировать СНиПом можно, но только если вас улышат. Изначально, когда делают проект, узнают каким документом регламентируются принимающие органы. А если честно, то пожарным глубоко .... будет дымоудаление или нет, эту ответственность вы берете на себя как проектировщик.

[Oksana_Zhigunova]

Еще вопрос по тем же нормативным документам о дымоудалении - СП 7.13130 пункт 7.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два и более: производственных и складских категорий А, Б и В1 - В4; общественных и многофункциональных.
И аналогичный пункт СНиП 41-01-2003: 8.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать: в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения для производственных и складских зданий категорий А, Б, В1-В2 с числом этажей два и более, а также для производственных зданий категории ВЗ, общественных и многофункциональных зданий с числом этажей шесть и более.

Сам вопрос: В этих пунктах говорится о коридорах ЗДАНИЙ указанных категорий или о коридорах ПОМЕЩЕНИЙ указанных категорий? Вопрос возник из-за того, что деления категорий ЗДАНИЙ на В1-В4 я не нашла.

[iwa.n2010]

Здравствуйте.
Возникло спорное понимание нового изменения в СП 7
8.7 При выходах из лифтов в помещения хранения автомобилей подземных автостоянок следует предусматривать тамбур-шлюзы, защищаемые приточной противодымной вентиляцией. Если такие лифты имеют не менее двух остановок на вышележащих надземных этажах, то на этажах подземной автостоянки необходимо устройство двух последовательно расположенных тамбур-шлюзов для отделения выходов из этих лифтов в помещения хранения автомобилей, защищаемых отдельными системами приточной противодымной вентиляции.

(Измененная редакция, Изм. N 1). от 27.08.20

добавлена фраза:

"защищаемых отдельными системами приточной противодымной вентиляции".

к чему она относится? к помещениям хранения автомобилей или к тамбурам-шлюзам?

спасибо!

[NOVIK_N]

добавлена фраза: "защищаемых отдельными системами приточной противодымной вентиляции".

к чему она относится? к помещениям хранения автомобилей или к тамбурам-шлюзам?

Ответ в правилах грамматики - если бы имелись в виду помещения хранения, то было бы склонение "защищаемые...".

[ИОВ]

Ответ в правилах грамматики

Разве только в грамматике? Она здесь вторична!
Неужели помещения хранения защищаются системами приточной противодымной вентиляции?
Ответ в знании что и чем защищается.

Возникло спорное понимание нового изменения в СП 7

Сегодня логичнее задавать вопросы по изменениям в этой теме

По Вашему вопросу - д.б. разные системы для этих двух ТШ.