предел огнестойкости воздуховода ДУ снаружи здания!Подскажите, пожалуйста Опции

[ИОВ]

Еще один вопрос: Исключить воздуховоды дымоудаления из второго абзаца п. 6.18 (ненормируемых) исключили, а предел огнестойкости для них какой принимать? EI150 как для транзитных?

Нет, понятие транзита справедливо только внутри здания для разных пож. отсеков. А снаружи здания вообще никаких пож. отсеков нет.
У этого вопроса слишком долгая история без конечного конкретного результата - в этой теме обсуждения были.
К сожалению, воз и ныне там (с).
Полагаю, чтобы не нарываться на замечания, без разъяснений разработчиков можно принимать огнестойкость по п. 7.11 б) с учётом отсутствия понятия транзита за пределами здания.

[ИОВ]

Еще один вопрос: Исключить воздуховоды дымоудаления из второго абзаца п. 6.18 (ненормируемых) исключили, а предел огнестойкости для них какой принимать? EI150 как для транзитных?

Нет, понятие транзита справедливо только внутри здания для разных пож. отсеков. А снаружи здания вообще никаких пож. отсеков нет.
У этого вопроса слишком долгая история без конечного конкретного результата - в этой теме обсуждения были.
К сожалению, воз и ныне там (с).
Полагаю, чтобы не нарываться на замечания, без разъяснений разработчиков можно принимать огнестойкость по п. 7.11 б) с учётом отсутствия понятия транзита за пределами здания.

[SUSUL]

Народ, так же как и вы споткнушлся о этот пункт СП, который кажется ввести ввели, а пояснить его забыли. Задал я это вопрос в минстрой
Вопрос звучал так:
"Прошу разъяснить правило применения СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования
пожарной безопасности" в части пункта 6.18 "...Пределы огнестойкости воздуховодов и
коллекторов (кроме транзитных), систем вентиляции любого назначения, прокладываемых в
помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов,
прокладываемых снаружи здания (кроме систем вытяжной противодымной вентиляции), не
нормируются...." относительно воздуховодов системы дымоудалоения прокладываемых по
наружным фасадам или кровле здания Таблица В1 ""Пределы огнестойкости транзитных
воздуховодов" данного СП не отвечает на вопрос нормирования предела огнезащиты
воздуховодов думоудаления за пределами здания. На какие нормативные документы можно
сослаться при определении огнестойкости воздуховода системы дымоудаления при
прокладывании его с наружи здания? Есть ли взаимосвязь предела огнестойкости воздуховода
системы думоудаления, прокладываемого с наружи здания, и темпераутрой перемещаемых
продуктов горения? Нужна ли огнезащита для такого воздуховода, если температур удалемых
продуктов горения ниже температуры возгорния материалов фасада здания и кролви?"/
На что получил такой вот ответ:

"Главное управление МЧС России по г. Санкт-Петербургу, рассмотрев Ваше
обращение в Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства
Российской Федерации, сообщает следующее.
Пределы огнестойкости воздуховодов и коллекторов, прокладываемых
снаружи здания (кроме систем вытяжной противодымной вентиляции), в
соответствии с требованиями пункта 6.18 свода правил СП 7.13130.2013
«Системы противопожарной защиты. Отопление, вентиляция и
кондиционирование. Требования пожарной безопасности» не нормируются.
При этом требования к пределам огнестойкости воздуховодов систем
вытяжной противодымной вентиляции установлены пунктом 7.11 СП
7.13130.2013"
Идем в этот пункт и читаем
"7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
а) вентиляторы различных аэродинамических схем с пределами огнестойкости 0,5 ч/200°С; 0,5 ч/300°С; 1,0 ч/300°С; 2,0 ч/400°С; 1,0 ч/600°С; 1,5 ч/600°С в зависимости от расчетной температуры перемещаемых газов и в исполнении, соответствующем категории обслуживаемых помещений. Допускается применять мягкие вставки из негорючих материалов. Фактические пределы огнестойкости указанных вентиляторов следует определять в соответствии с ГОСТ Р 53302;
б) воздуховоды и каналы согласно пунктам 6.13, 6.16 из негорючих материалов класса герметичности В по [1] с пределами огнестойкости, не менее:
- EI 150 - для транзитных воздуховодов и шахт за пределами обслуживаемого пожарного отсека; при этом на транзитных участках воздуховодов и шахт, пересекающих противопожарные преграды пожарных отсеков, не следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны;
- EI 60 - для воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения из закрытых автостоянок;
- EI 45 - для вертикальных воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
- EI 30 - в остальных случаях в пределах обслуживаемого пожарного отсека;
в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости, не менее:
- EI 60 - для закрытых автостоянок;
- EI 45 - при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
- EI 30 - для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;
- Е 30 - для коридоров и холлов при установке дымовых клапанов непосредственно в проемах шахт.
В составе противопожарных нормально закрытых клапанов (за исключением дымовых клапанов) не допускается применять заслонки без термоизоляции;
г) выброс продуктов горения над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции; выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов; допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия или без такой защиты при установке вентиляторов крышного типа с вертикальным выбросом. Допускается выброс продуктов горения:
- через дымовые люки с учетом скорости ветра и снеговой нагрузки по [2], [3];
- через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;
- через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания.
Выброс продуктов горения из шахт, отводящих дым из нижележащих этажей и подвалов, допускается предусматривать в аэрируемые пролеты плавильных, литейных, прокатных и других горячих цехов. При этом устье шахт следует размещать на уровне не менее 6 м от пола аэрируемого пролета (на расстоянии не менее 3 м по вертикали и 1 м по горизонтали от строительных конструкций зданий) или на уровне не менее 3 м от пола при устройстве дренчерного орошения устья дымовых шахт. Дымовые клапаны на этих шахтах устанавливать не следует;
д) (Исключен, Изм. N 1).
Допускается применение противодымных экранов с дренчерными завесами взамен тамбур-шлюзов или противопожарных ворот с воздушными завесами для защиты этажных проемов изолированных рамп закрытых надземных и подземных автостоянок. При этом опускание выдвижной шторы противодымного экрана следует предусматривать на половину высоты защищаемого проема.
Фактические пределы огнестойкости противодымных экранов следует определять в соответствии с ГОСТ Р 53305.
При необходимости установки обратных клапанов у вентиляторов, их конструктивное исполнение должно соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным клапанам по подпункту "в" пункта 7.11 (по требуемым пределам огнестойкости).
(Измененная редакция, Изм. N 1)."

Это у нас получается надо ставить 150 минут на наружный воздуховод системы дымоудаления?!
Или чинвники поняли, что очредной раз обделались и прислали отписку, мол гост такой то не нарушает требования ГОСТА

[ИОВ]

Это у нас получается надо ставить 150 минут на наружный воздуховод системы дымоудаления?!

У нас не получается!
Предлагаю поднять глаза и прочесть сообщение, предшествующее Вашему - я была совершенно права, указывая 2 года назад на п. 7.11 б) СП 7.

[SUSUL]

не совсем, данный вопрос я задавал самому минстрою, на что получил ответ
"По поручению руководства МЧС России специалистами института рассмотрено Ваше обращение от 29.04.2022 № 217654, поступившее в форме электронного документа и зарегистрированное от 05.05.2022 № ГВ-6059.
По существу обращения сообщаем, что при прокладке воздуховода системы вытяжной противодымной вентиляции снаружи здания (части здания) по фасаду или на покрытии, выделяющих пожарный отсек, в котором размещено защищаемое помещение, предел огнестойкости такого воздуховода должен приниматься равным EI 30 – EI 60, в зависимости от типа защищаемого помещения (коридора), по аналогии с п. 7.11 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности».
При прокладке указанного выше воздуховода снаружи здания (части здания) по фасаду или на покрытии, выделяющих другой пожарный отсек, предел огнестойкости такого воздуховода должен приниматься равным EI 150 на всем участке снаружи здания"

То есть, степень защиты воздуовода дымоудаления заисит от типа защищаемого помещения в пределах пожарного отсека и от того, выходим ли мы в дргуой пожарный отсек
А теперь осталась самая малость - определиться с тем, что таоке пожарный отсек в данном случае=)

[ИОВ]

А теперь осталась самая малость - определиться с тем, что таоке пожарный отсек в данном случае=)

Терминологию для всех случаев, в т.ч. для данного см. п. 27) ст. 2 № 123-ФЗ. Там нет вариантов/исключений/допущений.

На мой взгляд, вопросы по СП 7 логичнее задавать во ВНИИПО.

[Амиго]

2 года назад огнестокость воздуховодов снаружи здания не нормировалась. Любых. А в последнем изм появилось то что дымоудаление нужно в огнезащите делать. Что на мой взгляд не очень разумно.

[ИОВ]

2 года назад огнестокость воздуховодов снаружи здания не нормировалась. Любых. А в последнем изм появилось то что дымоудаление нужно в огнезащите делать. Что на мой взгляд не очень разумно.

Там вопрос в огнестойкости самогО фасада. Для фасадов К1 и К2 разумно.
Я в посте 31 давала ссылку на тему, где ББ отвечал в постах 2 и 8.
К сожалению, в нормах это никак не отражено, хотя прошло уже 13 лет с тех ответов ББ, и ББ был в курсе существующих проблем/вопросов. Поэтому много простора для фантазий и рассуждений как проектировщиков, так и экспертов.