Выбор схемы теплового пункта., Снижение температуры и давления в ТП. Опции

[Гость_Pigarev_*]

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Я занимаюсь проектированием тепловых сетей. Взялся за одно работу по ТС. Нормальных ТТ – заказчик не предоставил, просто рассказал, что надо довести сеть туда-то. Исходные данные – части ОВ по зданиям, к которым необходимо подвести сеть. Организация выполнявшая проект по ОВ исходила из параметров теплоносителя Т1/Т2 = 95/70ºС и рабочие давление 3,2 кгс/см2. И я тоже делал расчет сети, исходя из этих данных. А потом выяснилось, что давление в точки подключения 1 МПа и температура Т1/Т2 = 130/70ºС. Теперь делаю тепловой пункт на группу зданий, а уже от него развожу сеть. Раньше я не делал тепловые пункты и не знаю какую схему ТП подобрать. Как снизить температуру и давление - элеватор и какой-нибудь клапан? Насосы не хотелось бы – это еще одна часть ЭС.
Прошу помощи!

[Гость_Pigarev_*]

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Я занимаюсь проектированием тепловых сетей. Взялся за одно работу по ТС. Нормальных ТТ – заказчик не предоставил, просто рассказал, что надо довести сеть туда-то. Исходные данные – части ОВ по зданиям, к которым необходимо подвести сеть. Организация выполнявшая проект по ОВ исходила из параметров теплоносителя Т1/Т2 = 95/70ºС и рабочие давление 3,2 кгс/см2. И я тоже делал расчет сети, исходя из этих данных. А потом выяснилось, что давление в точки подключения 1 МПа и температура Т1/Т2 = 130/70ºС. Теперь делаю тепловой пункт на группу зданий, а уже от него развожу сеть. Раньше я не делал тепловые пункты и не знаю какую схему ТП подобрать. Как снизить температуру и давление - элеватор и какой-нибудь клапан? Насосы не хотелось бы – это еще одна часть ЭС.
Прошу помощи!

[Гость_KGP_*]

Для начала прочитайте Свод правил по проектированию ТП.

[Гость_Pigarev_*]

Свод правил - СП по проектированию ТП?
Я читал. Также прочитал некоторые книги на эту тему (к сожалению устаревшие).
Я не нашел современные решения, с современным оборудованием.

[HeatServ]

Как снизить температуру и давление - элеватор и какой-нибудь клапан? Насосы не хотелось бы – это еще одна часть ЭС.
Прошу помощи!

Если хотите без насосов, то окромя элеватора ничего не придумано. В обратке давление какое?

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.11.2009, 14:05

[sterroid]

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Я занимаюсь проектированием тепловых сетей. ................................................................................
.................................................................................
.

Раньше я не делал тепловые пункты и не знаю какую схему ТП подобрать. Как снизить температуру и давление - элеватор и какой-нибудь клапан? Насосы не хотелось бы – это еще одна часть ЭС.
Прошу помощи!

Печально, что кроме элеваторной системы вам на ум ни приходит ничего нового.
А приминение ТП с переменным расходом и ц.насосом, вас пугает дополнительнои частью ЭС.
Зачем, строить систему, которая на этапе проектирования, загоняет вас в тупик.?

[Гость_Pigarev_*]

Почему схема с элеватором приведет меня в тупик? Я почитал Форум по похожему вопросу, где разбирались схемы присоединения и теперь думаю применить схему с регулируемым элеватором.

[Wizlock]

Все-таки Вы плохо СП 41-101-95 читали, советую еще разок прочитать.

[sterroid]

.............................................................................. и теперь думаю применить схему с регулируемым элеватором.

По подробнее с этого места, и принц. схему узла для предметного обсуждения прикрепить.

Красиво звучит - "регулируемый элеватор".

[jota]

Я почитал Форум по похожему вопросу.....

Вы считаете, что правы самые разговорчивые?

[ruben]

Почитайте также книгу Пырков В.В. Современные тепловые пункты и многое станет ясно.

[Гость_Pigarev_*]

Пырков В.В. - интересная книга (скачал). Буду читать. Огромное спасибо. Может разберусь.

[sergey-k-pkbdgts]

Pigarev, прошу ответить. Конечным потребителям, заводите тепловые сети, где теплоноситель подается по двухтрубке (Отопление+ГВС {Т1, Т2}) или по четырехтрубке (Отопление{Т1, Т2}) и (ГВС{Т3, Т4}).

Если по двух-трубке Т1, Т2, (130-70), по надо систему отпления жил/дома подключать по схемам из СП 41-101-95, п. 3 ПРИСОЕДИНЕНИЕ СИСТЕМ ПОТРЕБЛЕНИЯ ТЕПЛОТЫ К
ТЕПЛОВЫМ СЕТЯМ.

Если по четырех-трубке Т1, Т2, Т3, Т4, поставте, что-то типа регулируемого элеватора, например: --Регулирующий клапан со струйным насосом f. "SAMSON" см. t58940ru.rar

Эти регулируемые элеваторы активно обсуждались на Форуме, ссылку найду озвучу позже.

Прикрепленные файлы

 t58940ru.rar ( 221,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[Гость_Pigarev_*]

3.4 Системы отопления зданий следует присоединять к тепловым сетям:

через элеватор при необходимости снижения температуры воды в системе отопления и располагаемом напоре перед элеватором, достаточном для его работы;

через смесительные насосы при необходимости снижения температуры воды в системе отопления и располагаемом напоре, недостаточном для работы элеватора, а также при осуществлении автоматического регулирования системы.

Сеть к конечным потребителям двухтрубная t1/t2= 95/70 град.

[sergey-k-pkbdgts]

...Сеть к конечным потребителям двухтрубная t1/t2= 95/70 град.

-- смею Вас поправить, Сеть к конечным потребителям двухтрубная t11/t21= 95/70 град.

[птичка]

ну это не так критично граждане, но добиться снижения температуры в подающем трубопроводе можно за счет холодильной установки .... а всетаки вариант с насосом я бы так лихо не отбрасывал, ведь затраты на электрическую энергию компенсируются изменением потребляемого тепла (если вы его конгечно считаете) установив насос с пч можно добиться глобального результата который не даст ни один элеватор, но с другой стороны элеватор настроил и забыл про него ... а насос надо обслуживать ... решать вам, когда и от куда вам нужны будут деньги

[sterroid]

................................................................................
............................. но с другой стороны элеватор настроил и забыл про него ... а насос надо обслуживать ... решать вам, когда и от куда вам нужны будут деньги

Не так однозначно, как вам представляется.

........................................................................
.... а всетаки вариант с насосом я бы так лихо не отбрасывал, ведь затраты на электрическую энергию компенсируются изменением потребляемого тепла ...................................................
..............................установив насос с пч можно добиться глобального результата который не даст ни один элеватор, ............................................................................

Ух, как все просто по вашему, т.е. насос изменит работоспособность всеи тепловои системы здания, в положительную сторону(исправит "кривои" монтаж)???

Сообщение отредактировал sterroid - 19.11.2009, 20:19

[Rumali]

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Я занимаюсь проектированием тепловых сетей. Взялся за одно работу по ТС. Нормальных ТТ – заказчик не предоставил, просто рассказал, что надо довести сеть туда-то. Исходные данные – части ОВ по зданиям, к которым необходимо подвести сеть. Организация выполнявшая проект по ОВ исходила из параметров теплоносителя Т1/Т2 = 95/70ºС и рабочие давление 3,2 кгс/см2. И я тоже делал расчет сети, исходя из этих данных. А потом выяснилось, что давление в точки подключения 1 МПа и температура Т1/Т2 = 130/70ºС. Теперь делаю тепловой пункт на группу зданий, а уже от него развожу сеть. Раньше я не делал тепловые пункты и не знаю какую схему ТП подобрать. Как снизить температуру и давление - элеватор и какой-нибудь клапан? Насосы не хотелось бы – это еще одна часть ЭС.
Прошу помощи!

Вы не написали - давление в обратном трубопроводе в точке подключения. И что значит "рабочее давление" - располагаемый напор в системе отопления или давление на подаче в отопление ? К примеру в точке подключения график 1/0.4 Мпа а ваша система отопления рассчитана на давление в подаче 0.32 Мпа и тогда вам придется ставить на подаче клапан снижающий давление... а выходе из ЦТП ставить подкачивающий насос.
п.с. Настоятельно советую отштудировать СП 41-101-95 - и если после его прочтения ничего не прийдет на ум - меняйте профессию.

[птичка]

То sterroid:
конечно не все так однозначно, но утрирование ситуации в данном отношении я счел приемлемым а то что кривой монтаж тут тоже есть несколько вариантов. к примеру призавышенном сопротивлении системы отопления (криво смонтировали разводку и пожалели трубы)) для работы элеватора нужен будет больший перепад "до него", а если перепада нет то он работать не будет, а насос будет
да и вапще элеватор представляется как прошлий век морально устаревший

[Kult_Ra]

нужен будет больший перепад "до него", а если перепада нет то он работать не будет, а насос будет

Неосторожное утверждение. Не зря всегда твердят же люду: -"Категоричность в суждениях иногда ведёт к ошибке".
В обоих случаях [если уж честно здесь мысли излагать] одинаково будет работать, но чуть хуже желаемого:

• Чуть не достанет перепада напора перед элеватором - чуть уменьшится коэффициент смешения элеватора. И есть некий предел "недостачи"
• Чуть не достанет перепада напряжения на двигатель насоса - чуть уменьшится коэффициент смешения элеватора. И тоже есть некий предел "недостачи"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.11.2009, 7:45

[zr84]

...да и вапще элеватор представляется как прошлий век морально устаревший

Да, только старый конь борозды не портит, если, только он есть...
 Элеватор2_1.jpg ( 87,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

[Wiz]

Теперь делаю тепловой пункт на группу зданий, а уже от него развожу сеть.

Один элеватор на группу зданий ???
В СП конечно не против этого, но с оговоркой по гидравлической увязке.

Смысл тогда вообще в этом ЦТП ?? Ведите сеть, заводите в каждое здание, делайте там ИТП и ставьте элеватор для каждого потребителя в отдельности.

[птичка]

Да, только старый конь борозды не портит, если, только он есть...

Красотища!!! только одно слово скажите, вы бы выдали тех задание с его установкой на новый дом?