расчет Kvs трехходовых клапанов Опции

[Гость_Osipoks_*]

Всем привет. Кто нибудь может мне подсказать, как просчитать пропускную способность трехходового клапана?

[Гость_Osipoks_*]

Всем привет. Кто нибудь может мне подсказать, как просчитать пропускную способность трехходового клапана?

[Styx]

Также как и двухходового: Kvs=Расход / кв.корень из перепада давлений на регулируемом участке

[Dimur]

Всем привет. Кто нибудь может мне подсказать, как просчитать пропускную способность трехходового клапана?

Будьте внимательны... если у Вас кран трехходовой смесительный (или разделительный) с круговым затвором (типа Danfoss HRE/HFE), то предыдущий пост верен. Опять же при одинаковых входных дырках... :wacko:
Я видал и разные дырки на "подмесе"...

Если же у Вас трехходовой кран "седельного типа" (или "седлового", кому как нравится) - Ari-Armaturen для больших объемов - то иногда производители пишут разную Квс на "проход" и на "подмес" - это очень зависит от конструкции крана. Тем более, что в таких кранах можно менять длину хода, изменяя Квс (хотя такая самостоятельность и не приветствуется производителем ).

Впрочем, не парьтесь, думаю Ваш кран - самый простой, поэтому узнайте разницы давлений dP1 "вход-выход" и dP2 "подмес-выход" в барах, узнайте количество воды - расход м3/ч (максимальное, которое должно пройти через кран) и считайте два Квс:

Квс1:= расход/корень из dP1, Квс2:=расход/корень из dP2.

Возьмите кран у которого Паспортный Квс в около 1,2 раза больше, чем ваш наибольший из двух.
Не берите "про запас"!!! Это тот случай, когда много - вредно. Если кран будет работать на 30% от Квс, то автоматика будет слишком часто его дергать, пытаясь установить заданную температуру - двигатель скоро выйдет из строя...

[LordN]

про Kvs:
http://www.aircon.ru/forum/read.php?FID=32...71#message41268
http://www.chillers.ru/bibl/allowances/kv.php

[Styx]

2 Dimur
А как быть с клапанами типа VRG3/VRB3? В паспорте только одно значение Kv...

[Dimur]

2 Styx: значит конструктивно они выполнены так, что Квс в направлении А-АВ (прямой) совпадает с Квс в направлении В-АВ (с подмеса).
У Данфосса я не помню различных Квс на трехходовике. Зато у Ari-armaturen есть такие... Впрочем, это довольно редкие устройства. Так, на всякий случай. Что бы знать.

[Гость_mitai_*]

Уважаемые господа проектировщики!
В рекомендациях фирмы Данфосс по подбору регулирующих клапанов говориться что потеря давления на клапане должна составлять больше равно 0,5 потерь давления системы. Так же они рекомендуют минимальную потерю давления на клапане 0,3 бар. Обязательно ли выдерживать эти параметры? (смотрел несколько проектов котельных, которые в данный момент вовсю работают, там используют трехходовые клапаны HRE3, просчитал потерю давления на них, и получилось в одной котельной 0,05 бар, во второй 0,03 бар).
Спасибо.

[tiptop]

Так же они рекомендуют минимальную потерю давления на клапане 0,3 бар.

Странно... У ESBE противоположного рода ограничение - максимальный перепад давления у трёхходовых поворотных клапанов - 30...100 кПа (0,3 или 1 бар), в зависимости от исполнения.

[Гость_mitai_*]

Вот выписка из пособия:
Рекомендуемое абсолютно минимальное значение перепада давлений на регулирующем клапане
Р кл.мин.=0,3 бар
В тоже время перепад давлений на клапане не должен превышать предельно допустимое значение гарантирующее работу клапана в безкавитационном режиме.

[Dimur]

это тот самый случай, когда "много лишнего - плохо".

Данфосс в виде рекомендаций к вам говорит примерно следующее - "НЕ выбирайте клапан с запасом, когда дырка 100мм, а регулируемый проток - 10 кубов. При таких параметрах потери давления на клапане будут очень малы, клапан реально работать не сможет или потребуется очень частое включение поворотного двигателя, что бы устаканить нужный расход. Если же вы подберете так, что бы Квс клапана был равен 1,2 х (максимальный расход через клапан), тогда потери давления на клапане составят как раз 0,3-0,5 бар (так собственно и выбираются диаметры и размеры седла, фигурных отверстий и т.д. для клапанов)". Позвоните в Данфосс уточните, ведь не стоит верить форуму на слово.

Комментировать какие-то чужие котельные через тритьи руки нет смысла. Вы даже не знаете так ли уж радужно они работают... Видел я тут давеча проект крышной котельной от "МосгазНИИпроект"... там просто клапан установлен принципиально неправильно (кому интересно - поясню), ну не может он работать как задумано - и ничего... работает котельная "вовсю". Температуру в квартирах регулируют форточками. А проводочки от привода отключили, что бы "гидравлику не портил" ("хреновые клапана у ваших немцев, надо было наши ставить...").

Немцы тоже не дураки, не зря они задрали всех повторяя на учебках : "ПРАВИЛЬНО ВЫБИРАйТЕ КЛАПАНА, и не приходите к нам с жалобами на "плохой" клапан - три раза проверьте как он выбран".

[Гость_Я_*]

А по новому пособию ESBE так и вобще большие клапана не более 30 кПа, а максимум по моему 80.

[tiptop]

А по новому пособию ESBE так и вобще большие клапана не более 30 кПа, а максимум по моему 80.

Ну там, видимо, из-за того, что при давлении на заслонку возникает сила трения, препятствующая её повороту. Сам когда-то пытался рукой повернуть заслонку у ESBE Dу150 (работавшего на разделение) при перепаде давления на ней порядка 100 кПа. Оказалось, невозможно - силуминовая ручка гнётся, едва не лопается...
Так пришлось стачивать напильником слой с поверхности заслонки, обращённой к седлу, чтобы заслонка не тёрлась об седло. После этого с заслонкой стал справляться даже родной дохленький сервопривод.

[zyUKR1]

Возьмите фотографии 3-х Данфоса и 3-х ESBE. Ничего не замечаете? и КВС одинаковые.... хм...

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 129,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1213
 2.pdf ( 88,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1166
 3.pdf ( 90,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1587

 

[a.sherbakov]

Добрый день.

Задали хитрую задачу - использовать один и тот же теплообменник  TL90x15.doc ( 135,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110
на тепло и на холод.
исходя из задачи два вопроса:
1. жизнеспособна ли данная схема  _____.pdf ( 16,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 675
- электромагнитные клапана по холоду и теплу работают на противоходе (холод открылся - тепло закрылось, объемом в теплообменнике пренебрегаем)?
2. как определить kvs требуемый на электромагнитный клапан, балансировочник и, что самое главное, трехходовой клапан  HRB3_4__05_2009.pdf ( 772,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 292
? Какие данные нужны для расчетов? кроме данных в опросном листе теплообменника ничего нет...

сильно не пинайте, никогда с этим не сталкивался...

Сообщение отредактировал a.sherbakov - 25.11.2011, 14:53

[neradzuri]

Схема интересная. Почему на теплоснабжении 3-х ходовой клапан работает на разделение?
Кv будет стандарнтый Расход делить на перепад на регулируемом участке (участок от 3-х ходового клапана до байпаса, сюда входят потери на длине труб (от 3-х ходового до байпаса, теплообменнике, клапане на обратке (кстати что за клапан так обозначен?). По рекомендациям Данфосс рекомендуется принимать перепад на клпане большим либо равноым потерям на регулируемом участке.
Уважаемые коллеги у меня вопрос, а если бы в этой схеме были 2-х ходовые клапаны, то от куда до куда вы определили бы "регулируемый участок"???

[v-david]

1. Один из трехходовиков можно запросто выбросить и сделать переключение систем в другом месте, левее по схеме. 2. Зачем там 3-хходовой вообще? Насосы слева есть? 3. Цена Вашего теплообмениика - 5 копеек, зачем две системы перекрещивать? Вопросы из-за непонимания назначения системы, разъясните, если будет желание, может и советы будут куда внятнее.

[РВН]

Так а при выборе Kvs нужно учитывать только потерю в контуре отопления или еще прибавлять потерю на клапане равной 1/2 потере в контуре?

[v-david]

"при выборе Kvs нужно" в первую очередь видеть схему включения клапана и только после этого советовать, как выбирать Kvs. На байдарках одни весла, на шлюпке другие, хотя суть одно - грести.

[tiptop]

Похожие темы:

потери на клапане, правильный расчёт

как будет работать увс на приточной установке, если неправильно подобран

[Гость_Iroha_*]

Часто рекомендуют при подборе клапана учитывать сопротивление нагрузки (контура), однако это учитывается при отсутствии циркуляционного насоса .
Если схема со смешением и циркуляционным насосом, то клапан подбирается по располагаемому входному перепаду давления.
Если сомневаетесь, то почитайте руководство ТА. Если совсем непонятно, скачайте TA Shunt и сделайте расчет при помощи этой программы.

Сообщение отредактировал Iroha - 4.5.2013, 22:11

[v-david]

Повторяю для невнимательно прочитавших, расчет клапана определяется местом и схемой его применения. Что, где и как учитывать зависит от этого. Однозначной и категоричной формулы на все случаи жизни нет. "Если схема со смешением и циркуляционным насосом" и трехходовым клапаном, то он подбирается НЕ по входному перепаду, а по коэффициенту управления, поэтому его сопротивление рекомендуют брать соизмеримым с этим перепадом. С другой стороны этот клапан является элементом вторичного, смесительного, контура. Скорее всего Вас ввел в заблуждение не совсем корректный перевод на русский книги "Правильный выбор", прочтите на английском.

Сообщение отредактировал v-david - 5.5.2013, 0:34

[v-david]

Вообще говоря такой метод выбора клапана - по входному перепаду - абсурден по определению. Клапан должен выбираться по нагрузке, а входной перепад должен быть "потребным", т.е. следствием.

[KGP1]

Часто рекомендуют при подборе клапана учитывать сопротивление нагрузки (контура), однако это учитывается при отсутствии циркуляционного насоса .
Если схема со смешением и циркуляционным насосом, то клапан подбирается по располагаемому входному перепаду давления.
Если сомневаетесь, то почитайте руководство ТА. Если совсем непонятно, скачайте TA Shunt и сделайте расчет при помощи этой программы.

+1

[KGP1]

+1

и, естественно, по расходу на ввод.

[испытатель]

Скачайте программу расчета клапанов, там куча сервисов www.ldm.cz и не парьте себя.

[Pravosleva]

Также как и двухходового: Kvs=Расход / кв.корень из перепада давлений на регулируемом участке

уточните размерность
расход - м3/ч
перепад - кПа или Бары???

[KGP1]

падение на клапане в барах

[kam711]

Подскажите плиз чем опасен большой Kvs в традиционной схеме смесительного узла для теплого пола с трехходовым клапаном и отдельным насосом контура? По букварю esbe получается, что нужен kvs<4. А доступные в 130 серии 6.3 и 10.

[tiptop]

Подскажите плиз чем опасен большой Kvs в традиционной схеме смесительного узла для теплого пола с трехходовым клапаном и отдельным насосом контура?

Может быть, пригодится: "Kvs клапана в 5 раз больше чем Kv калорифера "

[kam711]

Может быть, пригодится: "Kvs клапана в 5 раз больше чем Kv калорифера "

Примерно такие же мысли были у меня самого. Большой привет чудо-спецам из гидролого, которые на смесительные узлы везде и всюду ставят 4-ходовые esbe 4HG25-8.