Медный тёплый пол, какие трубы??? Опции

[Miehi]

Здравствуйте......интересует собственно два вопроса.....
1) Можно ли использовать обычную не отожженную медь для тёплых полов БЕЗ изоляции?
2) Почему, и что с ней произойдёт со временем?

P.s. Возник вопрос...собрали тёплую стену, НО из не отожженной меди без утеплителя(естественно, что бы она отдавала тепло), но как влияет на её прочностные и износостойкие харрактеристики такой монтаж? Действительно ли медь "истерается" об цементо-песчаную смесь? На фото трубы были в последствии "закиданы" пескоцементом.

Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 Изображение_022.jpg ( 177,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203

 

[Miehi]

Здравствуйте......интересует собственно два вопроса.....
1) Можно ли использовать обычную не отожженную медь для тёплых полов БЕЗ изоляции?
2) Почему, и что с ней произойдёт со временем?

P.s. Возник вопрос...собрали тёплую стену, НО из не отожженной меди без утеплителя(естественно, что бы она отдавала тепло), но как влияет на её прочностные и износостойкие харрактеристики такой монтаж? Действительно ли медь "истерается" об цементо-песчаную смесь? На фото трубы были в последствии "закиданы" пескоцементом.

Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 Изображение_022.jpg ( 177,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203

 

[jota]

трубы были в последствии "закиданы" пескоцементом.

То-есть, заштукатурены....или всё-таки забетонированы..?
Я думаю, штукатурка постоянно будет отваливаться....., но могу и ошибаться.....
Трубы не должны двигаться....тепловое расширение должна перенять на себя пластичность материала на внутреннее напряжение. Поэтому, мягкая (отожжённая) медь предпочтительнее. Если напряжение в стенках медной трубы превысит прочность штукатурки, то она будет трескаться и отваливаться.
Очень любопытно чем закончится ваш эксперимент. Сообщите......

[Miehi]

Нет штукатурка не отваливается. Температура приблизительно до 40. Вопрос в другом. Я переживаю за герметичность трубы. Будет ли истераться стенка трубы? Как долго она так прослужит?
P.s.
Некоторые утверждают что так категорически нельзя укладывать медь иначе она прослужит 2-3 года.....

Сообщение отредактировал Miehi - 19.11.2009, 10:45

[Yaushev]

мне тоже один товарищ вопрос задал, будет ли греющий кабель в песке истираться при нагреве, ведь жила нагревается до 100 градусов? Тепловый расширения и все такое прочее
я ему пальцем у виска покрутил и он все понял

[Miehi]

Сейчас помогаю другу доделывать объект, так вот. Заказчик пообщавшись с местными специалистами начинает утверждать, что все трубы должны быть закрыты теплоизолом (ну или как его там). Ему якобы показали кородированный кусок трубы который был монтирован так же без изоляции и продержался 2 года.
Я.....просто не верю. КАК? ЧТО ТАМ ТАКОЕ ПРОИСХОДИТ?

Как же тогда устройство тёплых стен из меди. В своё время видел систему тёплой стены SANHA из готовых панелей которые элементарно монтируются при помощи 2 - 3ёх паек и ни чем не были закрыты.

[Miehi]

Позвонил в представительство Viega в Москве. Мне ответили что да изолировать надо.... а теперь внимание....ну скотчем например. Это что правда поможет от абразивного стачивания....которое не известно есть ли там....

[Yaushev]

Мозг включите. Как скотч поможет от абразивного стачивания? Скорее от коррозии.

[Ermalex]

Мозг включите. Как скотч поможет от абразивного стачивания? Скорее от коррозии.

Армированный скотч намотанный в несколько слоем помог бы. Мое мнение ничего страшного в Вашем случае не произойдет, но в следующий раз лучше так не делать, возьмите медную трубу в пластиковой оболочке она стоит на 1 евро дороже зато не будете переживать в последствии.

[Yaushev]

представляете, 100 метров трубы в несколько слоев замотать? а если этих труб несколько?

[Гость_slava_pri_*]

Тоже используем медные трубы на паяных соединениях.Слышал, что укогото их в соединениях разел анефриз(или что-то похожее).Может такое быть?

[Гена]

СП 40-108-2004 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ ИЗ МЕДНЫХ ТРУБ"
 СП_40_108_2004_.doc ( 968,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151


3.5.4 Допускается замоноличивание медных трубопроводов только в кожухе (например, в гофрированных полиэтиленовых трубах). Применение гофрированных труб из ПВХ не допускается. До замоноличивания трубопроводов необходимо выполнить исполнительную схему монтажа данного участка и провести гидравлические испытания.
...
9.2 При эксплуатации медных труб в агрессивных средах, в том числе проложенных под землей, следует дополнительно применять:
- антикоррозионную защиту, выполненную в заводских условиях, - полимерное покрытие;
- антикоррозионную защиту стыков, выполненную на месте посредством клеевого или термоусадочного полимерного покрытия.


Т.е., для "тёплых полов-стен" можно использовать медную трубу, покрытую защитным полиэтиленовым слоем, укладку производить гнутьём трубы с соблюдением допустимых радиусов изгиба и других правил монтажа (см. приложенный Свод Правил).

[ivan-l-ing]

3.5.4 Допускается замоноличивание медных трубопроводов

Речь идет не о медных трубопроводах, а о приборе отопления из медных трубопроводов - а вот тепловая изоляция прибора отопления это не логично. Данные нормы как запрещающие не подходят.

[hausmeister]

Пользуйте поиск, если скролить влом
Штукатурить рекомендуется глиняными смесями. Пластичнее.

[Гена]

Речь идет не о медных трубопроводах, а о приборе отопления из медных трубопроводов ...

Технический паспорт прибора и сертификат соответствия имеются?

Штукатурить рекомендуется глиняными смесями. Пластичнее.

По армирующей сетке с мелким шагом тоже неплохо получается.

[ivan-l-ing]

Ага, а обогрев открытых поверхностей по Николаеву и нормам ТС(сразу в проходных каналах). )))

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 27.11.2009, 0:18

[Miehi]

Вот что нашел в интернете

1) При скрытом монтаже под штукатуркой из известкового раствора или гипса антикоррозионная защита не требуется, кроме применения смесей, содержащих добавки аммония.

При эксплуатации медных труб в агрессивных средах, в том числе проложенных под землей следует дополнительно применять: антикоррозионную защиту, выполненную в заводских условиях (полимерное покрытие) и антикоррозионную защиту стыков, выполненную на месте посредством клеевого или термоусадочного полимерного покрытия.

2) http://www.santexnic.ru/Vp306.htm - ?



3) В каталогах KME и Viega не нашел никакого изоляционного материала для данного случая. Неужели не предусмотрели такой вариант?

[jota]

О какой коррозии Вы говорите? Коррозия может быть только в кислой среде, а бетон - щёлочь и наоборот, защищает от коррозии (например арматурную сталь)
В вашем случае надо проверить трубы на внутреннее напряжение, т.к. всё тепловое расширение приходится на пластичность стенки трубы.....

[Miehi]

Пользуйте поиск, если скролить влом
Штукатурить рекомендуется глиняными смесями. Пластичнее.

Смотрел я эту тему. Там человек просто с медью не работал вот и спрашивает.
На счёт глины фигня всё это! Самый большой пролёт на фото 2,8 м т.е. труба уходит где то на 2-3 мм при 90 градусах.

Ктонибудь может ответить вразумительно ПОЧЕМУ нельзя использовать "голую" медную трубу при скрытом монтаже под пескоцементом или гипсом?

[Гость_dan765_*]

"....от абразивного стачивания.........."" - это из области сглазов и нечистой силы
А вот защищаться от ОЧЕНЬ АГРЕССИВНОЙ щелочной среды цементных растворов и бетонов - НЕОБХОДИМО !
Нужно просто надежно изолировать одно от другого...... обычно хватает полиэтиленовой пленки.....главное - герметичность.

p.s.
медной трубы залитой живым цементном раствором хватает на 1-3 года -- кому как везет
( был случай когда не прошло и 2 месяцев после запуска отопления...
объект вёл мой коллега ( парень с 2-я выш.образованиями ) ... мои доводы его не убедили.... с пафосом возглашал - "медь - это ВЕЩЬ, это на ВЕКА !!!"

Сообщение отредактировал dan765 - 22.12.2009, 21:50

[sl2010]

вся америка сделана из меди и ничего стои. был опыт. у заказчика делали теплый пол, так у ниго старая система пола простояла с 1958 -2003. вопросы есть

[hausmeister]

старая система пола простояла с 1958 -2003. вопросы есть

Есть. Что произошло в 2003?

[Leeps]

Есть. Что произошло в 2003?

+ 100
Тоже очень интересно

[Miehi]

Тут на днях подумал....все кричат.......пескоцемент зло....трба износится быстро......ну ок.....а если в стену, а потом гипсовой штукатуркой? Тоже всё плохо:-)

[денис426]

Медную трубу изолировать нужно, если используется для напольного отопления, то есть специальная медная труба для теплого пола www.sanpress.ru/category_394.html дешевле чем классическая труба и укладывается проще.

[Sun Fuel]

Интересно, жива ли ещё достопамятная труба? Думается ерунда это всё насчёт износа - чтоб истончить металлическую трубу, трением из-за тепловых расширений... Долго точить придётся. А ещё и учитывая режим работы прибора... Точно из области сглаза и нечистой силы.

[l-nikolaev]

Господа, боюсь вас огорчить, но думается мне, что авторы темы за 2-3 года о ней уже и позабыли... , а, что касается абразива, то с чего вы взяли, что имеется ввиду абразив снаружи (т.е. трение о штукатурку).

Я уверен, что абразивное трение изнутри, особенно в зависимых СО -за 3-4 года протрет дырку в милиметровой стенке медной трубы...

[Alex_]

Ктонибудь может ответить вразумительно ПОЧЕМУ нельзя использовать "голую" медную трубу при скрытом монтаже под пескоцементом или гипсом?

Самый главный враг меди - электрохимическая коррозия. Чтобы его избежать, надо:
1. Качественно заземлить все трубы.
2. На ввод электроснабжения - обязательно УЗО. Если что-то где-то "утечёт" на трубу, оно должно сработать.

[Anatol]

Господа, боюсь вас огорчить, но думается мне, что авторы темы за 2-3 года о ней уже и позабыли... ,

Топикстартеры может и забыли,а медь вечна!

а, что касается
Я уверен, что абразивное трение изнутри, особенно в зависимых СО -за 3-4 года протрет дырку в милиметровой стенке медной трубы...

Наверное не просто абразивное трение......?

1.Качественно заземлить все трубы.
2. На ввод электроснабжения - обязательно УЗО. Если что-то где-то
"утечёт" на трубу, оно должно сработать.

Я бы добавил:
3.Расчетная скорость потока воды.
Тобишь не надо экономить на диаметрах, медь в цене кусается, и поэтому некоторые (экономят) злоупотребляют.....

P.S.Хотя медь мне нравится и против неё сказать, плохого ничего не могу. С ней есть другие
проблемы, если не придерживаться тех-правил при монтаже.

Сообщение отредактировал Anatol - 8.10.2012, 18:57

[Shurik_M]

Насколько знаю, что аллюминий в бетоне (фольга) разлогается, я не знаю, но может и с чистой медью такая-же фигня, что химики скажут? Вообще это уже читал несколько лет назад, надо в банку кусок трубы кинуть, бетоном залить и через пару лет достать и посмотреть.

[Хоттабыч]

Алюминий в щелочной среде действительно разлагается.
Что какается меди то проблемы начинаются как правило не с ней (не считая разнерметизации стыков с припоем с течением времени (сам не видел - врать не буду, но слышал), а проблемы начинаются со сталью которая негче окисляется нежели медь.
Можно поставить простой эксперимент взять два стакана воды жить в каждый по чайной ложке соли и затем в один стакан просто гвоздь средних размеров, а в другой такой же гвоздь, но обмотаный медной проволокой. Желательно что бы часть гвоздя высовывалась из воды. Накрыть крышкой и поставить в теплое место (не забывая подливать воду переодически. Только нужно посмотреть (а лучше шкуркой прогнать) что бы лака на медной проволоке не было.
Что касаемо темы то глубоко убежден, что заливать в стяжку нужно целиковые куски трубы - без стыков. ИМХО медь наименее подходящий материал для устройства теплого пола.