Подбор насоса. Расчет характеристик Опции

[Xomyak]

Здравствуйте. Меня интересует вопрос, связанный с подбором насоса.
Попробую сформировать его на следующем примере:
- двухтрубная система отопления, горизонтальная разводка;
- четырехэтажное жилое здание;
- на каждом этаже по два ответвления, примерно одинаковой нагрузки;

В таком случае как расчитывают параметры насоса (расход, напор)? Есть два варианта ответов, с которыми разобраться так и не удалось:
а - расчет параметров ведется по самой нагруженной ветке системы отопления;
б - расчет параметров ведется всей системы (т.е. всех участков данной системы отопления).

Вопрос несложный. При даче тех или иных Ваших вариантов ответов, очень прошу давать ссылки, название источников информации, исходя из которых вы даете Ваш ответ.

P.S. Порекомендуйте, пожалуйста, литературу по подбору насосного оборудования в системах отопления, водоснабжения и вентиляции.

Благодарю

[Xomyak]

Здравствуйте. Меня интересует вопрос, связанный с подбором насоса.
Попробую сформировать его на следующем примере:
- двухтрубная система отопления, горизонтальная разводка;
- четырехэтажное жилое здание;
- на каждом этаже по два ответвления, примерно одинаковой нагрузки;

В таком случае как расчитывают параметры насоса (расход, напор)? Есть два варианта ответов, с которыми разобраться так и не удалось:
а - расчет параметров ведется по самой нагруженной ветке системы отопления;
б - расчет параметров ведется всей системы (т.е. всех участков данной системы отопления).

Вопрос несложный. При даче тех или иных Ваших вариантов ответов, очень прошу давать ссылки, название источников информации, исходя из которых вы даете Ваш ответ.

P.S. Порекомендуйте, пожалуйста, литературу по подбору насосного оборудования в системах отопления, водоснабжения и вентиляции.

Благодарю

[sir_puding]

Судя по всему у вас независимая система отопления. Тогда поступаете так:
1. выбираете отопительные приборы.
2. Садите их на ветки
3. считаете какой перепад вам нужен на ветке, чтобы через приборы текло столько сколько вам нужно.
4. ставите регулятор перепада на эту ветку.
5. повторяете п.2 -4 пока не заполните весь свой стояк.
6. Теперь суммируете общий расход через систему отопления
7. Выбираете насос который обеспечит давлением все регуляторы перепада на ветках, и нужный суммарный расход.

Почитать про системы отопления можно в серии книг Пыркова (в свободном доступе на сайте данфосс).

[Xomyak]

Меня интересует, если в системе отопления я не поставлю балансировочные клапаны. В таком случае, как считать напор? По основному кольцу?
Пырьков рекомендует основное кольцо, но четко данная информация прописана не была (также и в других источниках). Ищу поддержки у хороших специалистов.

Сообщение отредактировал Xomyak - 20.11.2009, 17:55

[Rumali]

Здравствуйте. Меня интересует вопрос, связанный с подбором насоса.
Попробую сформировать его на следующем примере:
- двухтрубная система отопления, горизонтальная разводка;
- четырехэтажное жилое здание;
- на каждом этаже по два ответвления, примерно одинаковой нагрузки;

В таком случае как расчитывают параметры насоса (расход, напор)? Есть два варианта ответов, с которыми разобраться так и не удалось:
а - расчет параметров ведется по самой нагруженной ветке системы отопления;
б - расчет параметров ведется всей системы (т.е. всех участков данной системы отопления).

Вопрос несложный. При даче тех или иных Ваших вариантов ответов, очень прошу давать ссылки, название источников информации, исходя из которых вы даете Ваш ответ.

P.S. Порекомендуйте, пожалуйста, литературу по подбору насосного оборудования в системах отопления, водоснабжения и вентиляции.

Благодарю

1)СДЕЛАЙТЕ ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ ВСЕЙ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ !
2) Подбор насоса в любом случае сводится к трем параметрам :Напор, расход, назначение.
2) Подбирать насос по тем данным которые вы привели - это то же самое, что прийти в магазин одежды и сказать:
-Моему другу нужны новые штаны, он где-то ростом 1.5-2м и у него размер одежды где-то между 30-м и 70-м.

[Xomyak]

Гидравлика системы отопления полностью просчитана. Подобраны отопительные приборы, подсчитаны диаметры труб. С насосом несовсем понятно: сопротивление всей системы брать или только основное кольцо (самое нагруженное)?

Сообщение отредактировал Xomyak - 20.11.2009, 18:04

[Rumali]

Гидравлика системы отопления полностью просчитана. Подобраны отопительные приборы, подсчитаны диаметры труб. С насосом несовсем понятно: напор всей системы брать или только основное кольцо?

Надо брать напор до самого дальнего прибора на самом загруженном кольце.

[Xomyak]

Хватит ли в таком случае производительности насоса на обеспечение теплоносителем всех веток системы?
Где-то прописана Ваша информация?
А если "параллельно" будет еще одна ветка - равно нагружена, что и основная? (чуть меньше, чем основная.. но практически одинаковы). Может, их нужно как-то увязывать?

[Rumali]

Хватит ли в таком случае производительности насоса на обеспечение теплоносителем всех веток системы?
Где-то прописана Ваша информация?
А если "параллельно" будет еще одна ветка - равно нагружена, что и основная? (чуть меньше, чем основная.. но практически одинаковы). Может, их нужно как-то увязывать?

Я так и не понял вы делали или не делали гидравлический расчет ? Если вы даже не увязали потери давления, то чего же там вы считали ?

[toxan]

Здравствуйте. Меня интересует вопрос, связанный с подбором насоса.
Попробую сформировать его на следующем примере:
- двухтрубная система отопления, горизонтальная разводка;
- четырехэтажное жилое здание;
- на каждом этаже по два ответвления, примерно одинаковой нагрузки;

В таком случае как расчитывают параметры насоса (расход, напор)? Есть два варианта ответов, с которыми разобраться так и не удалось:
а - расчет параметров ведется по самой нагруженной ветке системы отопления;
б - расчет параметров ведется всей системы (т.е. всех участков данной системы отопления).

Вопрос несложный. При даче тех или иных Ваших вариантов ответов, очень прошу давать ссылки, название источников информации, исходя из которых вы даете Ваш ответ.

P.S. Порекомендуйте, пожалуйста, литературу по подбору насосного оборудования в системах отопления, водоснабжения и вентиляции.

Благодарю

Расчет потерь давления: находите максимальные потери в ветке+ максимальные потери в магистрали.
для этого просчитываете каждую ветку, + пререпад на трв - мин 5Кпа
Расход жидкости - можно получить зная теплопотери здания G=Q/C*1000*(t1-t2), Q- теполопотери t1-t2 расчетная разность температур теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах.

Но это идеально сбалансированная система поэтому насос лучше подбирать- на второй скорости либо с частотным регулятором.

[sir_puding]

Меня интересует, если в системе отопления я не поставлю балансировочные клапаны.

В этом случае ваша карма уйдет в глубокий минус молитвами наладчиков при балансировке. Зато есть реальный плюс: будет сложно доказать проектную ошибку, так как расход померять нечем

Если уж вы верите в непогрешимость расчетов вообще, то сделаейте свой расчет в CAE программе, благо их много и можно достать нахаляву. Там и рабочую точку насоса определите. А подход "Считать по дальней..., накидывать по 5 на всякий случай..." не приведет вас к идеально расчитанной системе, при этом подходе как раз и ставят регуляторы перепада и балансировочники.

Извините, если был дерзок.

Сообщение отредактировал sir_puding - 20.11.2009, 19:04

[Rumali]

В этом случае ваша карма уйдет в глубокий минус молитвами наладчиков при балансировке. Зато есть реальный плюс: будет сложно доказать проектную ошибку, так как расход померять нечем

Если уж вы верите в непогрешимость расчетов вообще, то сделаейте свой расчет в CAE программе, благо их много и можно достать нахаляву. Там и рабочую точку насоса определите. А подход "Считать по дальней..., накидывать по 5 на всякий случай..." не приведет вас к идеально расчитанной системе, при этом подходе как раз и ставят регуляторы перепада и балансировочники.

Извините, если был дерзок.

Вы руками без программ хотя бы один гидравлический расчет делали ? Хоть ужом извейся, но есть всего три способа увязки параллельных участков:
1) Подбором диаметров ... очень редко катит.
2) Установить шайбу - весьма рискованно.
3) Установить регулятор перепада. Многие косяки позволяет завуалировать, но не все.
Или же вы нашли еще один способ увязки ?

[sir_puding]

Вы руками без программ хотя бы один гидравлический расчет делали ? Хоть ужом извейся, но есть всего три способа увязки параллельных участков:
1) Подбором диаметров ... очень редко катит.
2) Установить шайбу - весьма рискованно.
3) Установить регулятор перепада. Многие косяки позволяет завуалировать, но не все.
Или же вы нашли еще один способ увязки ?

Уважаемы(а)й Xomyak ввиду несомненно веских причин собирается сделать подставу наладчикам спроектировав систему без регулирующей арматуры способом №1. Я считаю своим долгом указать на это.

При чем тут перечисление нюансов увязки колец мне не очень понятно, но постараюсь беседу поддержать.
Возможно я ошибаюсь, но способ увязки один: задание на участке такого сопротивления, при котором вы получите нужный расход. В роли такого сопротивления могут выступать сами трубы, шайбы, клапан с пневмоприводом или криво сваренный Васей тройник.
Замечание про CAE системы лишь было намеком на то, что их движок считает без подгонов, а не так как хочется. При отрисовке в них спроектированной сети все глюки системы без балансировочников или шайб или еще_чего_хотите_что_дает_настраиваемые_потери вылезут во всей красе. И есть надежда, что после длительных мучений с подбором диаметров человек спроетирует систему так, чтобы такие мучения не были реализованы на практике теми, кому придется настраивать и обслуживать сие чудо инженерной мысли.

Имхо инженер проектирует не сферического коня в вакууме а систему, которая должна работать с учетом всех реалий стройки, во всех динамических режимах и устанавливает необходимое для этого оборудование не обращая внимания на вопли скаредного заказчика.

З.Ы. История о тщательно изученном проекте http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43346

[Xomyak]

Вы руками без программ хотя бы один гидравлический расчет делали ? Хоть ужом извейся, но есть всего три способа увязки параллельных участков:
1) Подбором диаметров ... очень редко катит.
2) Установить шайбу - весьма рискованно.
3) Установить регулятор перепада. Многие косяки позволяет завуалировать, но не все.
Или же вы нашли еще один способ увязки ?

Расчет гидравлики производился подбором диаметров, далее исходя из характеристики трубы на каждом участвке основного циркуляционного кольца, просчитывалось сопротивление системы.

[Xomyak]

Уважаемы(а)й Xomyak ввиду несомненно веских причин собирается сделать подставу наладчикам спроектировав систему без регулирующей арматуры способом №1. Я считаю своим долгом указать на это.

При проектировании, всегда предлагаем заказчикам регулирующую арматуру. Но как правило, заказчики и объекты также бывают разными. Не все желают тратить деньги на регуляторы перепада давления. (Как ни вам это знать). На все обоснования они махают головой, мол, понимают, что так и этак, необходимая регулирующая арматура, однако все-равно отказываются от нее.

А схема без регуляторов перепада давления - была лишь примером, дабы разобраться в теории просчета сопротивления системы отопления ручным методом.

Благодарю за оказанную консультацию хороших специалистов.

Сообщение отредактировал Xomyak - 21.11.2009, 11:16

[Гость_MAZAY81_*]

произведите гидравлический расчет по DIN 3805/2.

Касательно постановки вопроса и вариантов (а) и (б), то термостатвентили ответственны за перепад давления на отопительных приборах, тем самым обеспечивая одинаковые потери давлания на всех ветках контура. В свою очередь, вентили на стояках несут ответственность за респределение массовых расходов. Тем самым перепад давления во всех ветках системы одинаковый. Следовательно, ответ (а).

Сообщение отредактировал MAZAY81 - 22.11.2009, 0:40

[aleksey_v]

Где б еще этот дин взять. Не поделитесь, мазай?

[инж323]

на кой он вам? Все одно расчет не показать некуда выполненный будет.Вам для ваших координат, согласно профиля, другие нормативы нужны.ведь МГЭ этот ДИН увидев предложит его в трубочку свернуть и положить в урну.

[Kult_Ra]

Есть вопрос у топикстартера, но как сложно, оказывается дать на него ответ в "доступных ему терминах".

И так вот проходит практически вся жизнь - вынужденно задаем "непрофильные" вопросы и не понимаем ответы профи. И все потому, что каждый из нас занимается по сути "не своим делом".
К тому же "отвечать на вопросы" - это тоже "призвание".
Плохо и очень, когда "призвание" не совпадает с повседневной деятельностью.

Вроде ж всё так просто, как звёздное небо:
"Сколько контуров в системе - столько возможных путей движения среды после насоса/вентилятора".
Задача "гидравлического расчета" - назначить все эти пути равными. Тогда уж нет разницы, на какой контур ориентироваться, выбирая "средство побуждения".

пс
Беда [личная?] коль пироги печёт сапожник, а инженерные проекты стряпает ...
Параллельно: Беда [общая наша ?] коль ответы на "умные вопросы" дает "не скромник ...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.11.2009, 8:26

[инж323]

"Задача "гидравлического расчета" - назначить все эти пути равными. Тогда уж нет разницы, на какой контур ориентироваться, выбирая "средство побуждения".
Тогда уж ""Задача "гидравлического расчета" - назначить все эти пути равными заданным необходимым расходам в каждом контуре."

Сообщение отредактировал инж323 - 22.11.2009, 14:10

[Kult_Ra]

Тогда уж задача "создать всем гидравлическое равенство", раз уж путь есть H=G^2 * S - содержит Вами упомянутое "равными заданным необходимым расходам" .
Каждому S контура и будет своё автоматом установившееся G. Чем оно окажется ближе к расчетному расходу, тем больше "счастья".

Но верно и так: в любой трактовке "путей равных", возможно, все равно пока "будет не терминах, доступных" спрашивающему.

ПС. К стати, такой [складывать все потери по участкам системы или по каким-то "траекториям"] вопрос довольно здесь частый, но каждый раз изложен иными словами и это несказанно прелестно!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.11.2009, 15:32

[Гена]

При даче тех или иных Ваших вариантов ответов, очень прошу давать ссылки, название источников информации, исходя из которых вы даете Ваш ответ.

СНиП II-35-76 “Котельные установки”:
9.21. Выбор сетевых и подпиточных насосов для открытых и закрытых систем теплоснабжения, а также насосов для установок сбора и перекачки конденсата следует производить в соответствии со строительными нормами в правилами по проектированию тепловых сетей.

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети":
8.12 Напор сетевых насосов следует определять для отопительного и неотопительного периодов и принимать равным сумме потерь напора в установках на источнике теплоты, в подающем и обратном трубопроводах от источника теплоты до наиболее удаленного потребителя и в системе потребителя (включая потери в тепловых пунктах и насосных) при суммарных расчетных расходах воды....
8.16 Число насосов следует принимать:
сетевых - не менее двух, один из которых является резервным; при пяти рабочих сетевых насосах в одной группе резервный насос допускается не устанавливать;....
8.17 При определении напора сетевых насосов перепад давлений на вводе двухтрубных водяных тепловых сетей в здании (при элеваторном присоединении систем отопления) следует принимать равным расчетным потерям давления на вводе и в местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 0,15 МПа. Рекомендуется избыточный напор гасить в тепловых пунктах зданий...

Kult_Ra
К стати, такой [складывать все потери по участкам системы или по каким-то "траекториям"] вопрос довольно здесь частый, но каждый раз изложен иными словами и это несказанно прелестно!

Несказанно грустно, что зачастую такое излагают люди с дипломом инженера в кармане.

[Kult_Ra]

Диплом-то в кармане что-то не носят Не те времена!

Но вот лет 20 и более назад проектирование было сосредоточено в крупных подразделениях (до 50-70 человек порой) и всегда было у кого спросить. Два - три раза тебе терпеливо "на пальцах все покажут, на бумажке разрисуют" и ты готов к "самостоятельному" плаванию и всегда ты "подстрахован" коллективом.

Теперь каждый больше "сам-сам да интернет тебе в помощь". Бывает иногда трудновато, но кушать хочется всёравно. Вот и возникают "казусы вопрос/ответ".

[Rumali]

Расчет гидравлики производился подбором диаметров, далее исходя из характеристики трубы на каждом участвке основного циркуляционного кольца, просчитывалось сопротивление системы.

Вы даже не понимаете, что пишите...
1. Перед гидравлическим расчетом считаются теплопотери и подбираются приборы в каждое помещение.
2. Чертите сеть и разбиваете ее на расчетные участки.
3. Назначаете магистраль.
4. Подбор диаметров труб производится с учетом скорости на каждом участке . Как это вы могли рассчитать гидравлику "методом подбора диаметров" ?
Насколько я понял вы делали рассчет по характеристикам сопротивления, есть еще способ по удельным потерям давления.
5. Считаются потери давления по магистрали - по ним вы и подбираете насос.
6. Увязываются ответвления - тоесть на параллельных участках добиваются примерно одинаковых потерь давления, в вашем случае вы силитесь это сделать с помощью регуляторов перепада давления.
Если согласно вашей инженерной находке все ответвления не увязать, то достигается перегрев в одних помещениях и недогрев в других .
Я не знаю или же вы будучи ТГВшником по образованию не усвоили курс обучения или же будучи брошены начальством на проектирование отопления в штурмовом порядке вынуждены срочно осваивать новую специальность, но это не отменяет необходимость хотя бы ознакомиться с основами . Даже в самом завалящем справочнике проектировщика описывается методика гидравлического расчета.
И тогда не будет вопросов типа - а насос надо подбирать по сумме потерь давления на всех ответвлениях или как ?
п.с. Программы - это конечно хорошо, но незнание предмета приводит к невозможности даже понять результаты расчета.

[arch_artem]

Теперь каждый больше "сам-сам да интернет тебе в помощь". Бывает иногда трудновато, но кушать хочется всёравно. Вот и возникают "казусы вопрос/ответ".

.
Отлично сказано, даже добавить нечего

[aleksey_v]

Инж, а мне интереса ради - просто глазами хоть пробежаться.

[Violetta]

Добрый день!

Подскажите пожста где можно найти методику расчета напора насоса центробежного?

Заранее спасибо

[OYL]

Для этого надо сделать гидравлический расчет сети. Нельзя ли поподробнее - о чем у Вас речь идет.