А нужны ли технологи?, В большинстве случаев можно обойтись без них Опции

[Liza2]

Часто на форуме в ответах на вопросы встречаешь:"Надо обратиться к технологам". Думаю, что в подавляющем большинстве случаев, можно самим разобраться в технологии и принять правильное решение по вентиляции.

[Liza2]

Часто на форуме в ответах на вопросы встречаешь:"Надо обратиться к технологам". Думаю, что в подавляющем большинстве случаев, можно самим разобраться в технологии и принять правильное решение по вентиляции.

[timmy]

что значит "не посылали"? Он хочет сказать, что у него липовые корочки? То есть он - мошенник/шарлатан?

[Татьяна Удальцов...]

Раз уж некрофилы выкопали эту тему....
Технологи безусловно нужны. Только грамотные технологи. Причем, учитывая специфику нашего форума, на интересует не их специальная грамотность ("как точить болты"), а то, что отностися к заданиям смежникам. Т.е. технолг должен ещё и знать про выделения вредностей, про местные отсосы, про подводы-отводы всего что надо и прочая и прочая. Вот таких технологов маловато, но они есть. А с малограмотными надо заниматься воспистанием.

И вот тут есть главная ошибка:

Получил техническое задание на ОВ в котором весёленько написано

Ну, далее идут справедливые возмущения.

Но как это так "получил"? По почте что-ли, с уведомлением о вручении? Не знаю где как, а в наших диких местах существует железный порядок - любое задание передается под расписку. Пока подписи о приеме задания нет - оно не передано и не получено. А прежде чем его официально передать, технолог еще побегает с его согласованием. Если задание предназначено мне, то я все жилы из них вытяну, замотаю, но добьюсь, чтобы было написано так, как положено. А не так, как они умеют. Да еще заставлю принимать смиренную позу в момент ожидания подписи.

И это подкреплено не моими хотелками, а стандартами организации по передаче заданий. Кто, кому, как, в какой форме. Добиться этого было нелегко, но это давным-давно сделано. Если вдруг объявится технолог-новичок, его быстро вводят в курс дела. Он может и повыкобенивается немного, но куда денется? Пока задание официально не передано - работа не выполнена. А за незаконченную работу и деньги не плотют.

Справедливости ради - мы, всякие санте- и теплотехники тоже задания выдаем. Строителям, электрикам, автоматчикам. И они точно также выжимают из нас всё, что положено.

[andrey R]

И это подкреплено не моими хотелками, а стандартами организации по передаче заданий.

Увы, это скорее исключение из правил, нежели правило. "Эффективные управленцы" сие искоренили, ибо сильно мешает неучам занимать должности управленцев. Качество - не главное, главное быстро получить деньги

[Татьяна Удальцов...]

"Эффективные управленцы" сие искоренили, ибо сильно мешает неучам занимать должности управленцев. Качество - не главное, главное быстро получить деньги

Это нам знакомо. Но мы не позволили "эффективным менеджерам" всё искоренить. Вам надо "быстро деньги?" - пусть вон тот ханурик мне выдаст задание в такой-то форме. Иначе денег вы вообще не получите. И ничего, понимают. Если я и другие специалисты упрутся - и "управленцы" становятся как шелковые. У нас тут не Москва - чуть что "арцы и в воду концы", как говорили древние арии.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 23.3.2013, 18:20

[andrey R]

У нас тут не Москва

А что, если не секрет? Нефтянка?

[Kult_Ra]

Задание заданием - оно ж стандатно. И если проектирование чисто отраслевое, то оно "стабильно". По проторенной дорожке.

А вот когда проекты идут "неспециализированные" и часто меняются "отрасли", то нам уже и "Батюшка" или "Мулла-кседз" могут выступить в роли "консультанта" - наша задача "обеспечить параметры воздуха" для и сотрудников (или клиентов) и для "продукции". Они знают что требуется, а мы - как этого добится.
Ну, а потом мы уж сами (без усов) играем роль "батюшки" перед "автомтичиками" или иными"смежниками" - рука руку моет.

[andrey R]

Задание заданием - оно ж стандатно. И если проектирование чисто отраслевое, то оно "стабильно". По проторенной дорожке.

Откуда стабильно то, если отраслевые институты пребывают в ничтожестве? Ну-у... если вааще пребывают еще...

[Kult_Ra]

Да. Потому и вопрос возник про "", что исчезло промышленное проектирование как таковое вместе с Промпроектами (и Госстроем) и "проекты идут "неспециализированные" и часто меняются "отрасли", то нам уже и "Батюшка" или "Мулла-кседз" .....технолог.
Всё офисы да офисы.. фи..

Ну, а на этом ресурсе АВОК, им, Технологам разных отраслей, вообще "неначто" глаз положить - резона быть (часто) нет. Так мню.

[andrey R]

Ну, а на этом ресурсе АВОК, им, Технологам разных отраслей, вообще "неначто" глаз положить - резона быть (часто) нет. Так мню.

Если они есть в природе, те технологи, то должны ж где-то в сети общаться? А раз нету ресурса, то видимо и нет технологов...
Хотя... вот архи есть, а форума ихнего - нету. То ли они все такие самодостаточные, то ли настолько необщительные...

[Сандугач]

Архи- народ сильно творческий и неформализованый... им это не нужно... Они "ТАК ВИДЯТ", видимо...

http://bc-fas.ru/ А это не он? Вроде как ФОРУМ АРХИТЕКТОРОВ И СТРОИТЕЛЕЙ..

[andrey R]

А это не он? Вроде как ФОРУМ АРХИТЕКТОРОВ И СТРОИТЕЛЕЙ..

Фиг знает, у меня там какая-то шняга страшная вылазит, решил свалить от греха

[timmy]

С чего бы нет-то? Всякие есть. Вон хоть тот же Анчем или Химик... У инструментальщиков есть форумы, у гальваников, у ювелиров. И институты есть живые. Тот же самый ЛенВАМИ или ЛенГипромез или Липецкий Гипромез... Всё есть, задач не очень много.

[Татьяна Удальцов...]

Потому и вопрос возник про "", что исчезло промышленное проектирование как таковое вместе с Промпроектами

Ну, не совсем исчезло. Это всё в столицах "офисы да офисы". А по стране есть, конечно не в таком размахе как раньше, да и акценты сменились. Больше мелочевка (по прежним-то временам), но вот мы по-прежнему занимаемся промышленным проектированием. В офисы вообще не лезем. Даже заводики новые строятся - небольшие, на пару корпусов, но строятся.

Раньше было много технологических отделов (сварка, окраска, механика, гальваника, литейщики, кузнецы, термисты, транспортники), теперь только одна группа, но зубров-универсалов. С ними у нас нет проблем - задания они выдают идеально. Да и большую часть объемов работ дают "сантехники" - газоснабжение, котельные, сети.

Но главное, хоть и сократились численно раз в восемь, но сохранили и культуру проектирования (те же задания), и архивы, и библиотеки серий. А в других местах - всё угробили.

[timmy]

как обычно - заповедник пенсионеров?

[tuguzak]

Но главное, хоть и сократились численно раз в восемь, но сохранили и культуру проектирования (те же задания), и архивы, и библиотеки серий. А в других местах - всё угробили.

Вчера отправил товарищам образец "задания ТХ", скачал кажется прошлым летом здесь на АВОКе когда автостоянку делал и тоже ничего не хотели давать...типа возьми 150 кубов на машину и зашибись..., боюсь ошибиться кажется ув. ArFey выкладывал (понравилось, во вложении).

Тогда не пригодилось, но людей впечатлило и прислали результат расчета вредностей из какой-то программы.

Будем поглядеть как эти технологи отреагируют

ЗЫ

Но как это так "получил"? По почте что-ли, с уведомлением о вручении?

угу, ...писал:

...писули технологов (присланные по мылу) приложу как технологическое задание...там имя, фамилиЁ, отчество

Не мы такие - жизнь такая:"Покончить собой - уничтожить весь мир, Русское поле эксперементов!...идите, сказал он - ибо пока человек в пути...есть у него надежда"

Сообщение отредактировал tuguzak - 24.3.2013, 9:07

Прикрепленные файлы

 TX________.dwg ( 158,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[tuguzak]

Если они есть в природе, те технологи, то должны ж где-то в сети общаться? А раз нету ресурса, то видимо и нет технологов...
Хотя... вот архи есть, а форума ихнего - нету. То ли они все такие самодостаточные, то ли настолько необщительные...

Архи на dwg.ru пасуЦа, спасибо им - много дельных вещей выкладывают...

Ув. LordN выкладывал:
- про химиков,
- про иных)))

За технологов там тоже было, как раз копаю тот ресурс, может чо дельное будет...

ЗЫ

Раз уж некрофилы выкопали эту тему....

Ничо, что из земли холодненьких достаю? Копать перекопать, и тружусь с улыбкой я...)))

"...Мне немного страшно утомился я, словно как на пашне вскопана земля,
Ты глубоко от меня копать ещё мне два-три дня, но даже холод мне не сможет помешать...
Перекопать всё вокруг, и отыскав тебя мой друг очистив от земли холодного обнять"

Сообщение отредактировал tuguzak - 24.3.2013, 9:22

[andrey R]

Архи на dwg.ru пасуЦа, спасибо им - много дельных вещей выкладывают...

Это архи?
Несколько раз смотрел этот форум... впечатление грустное...

[Татьяна Удальцов...]

как обычно - заповедник пенсионеров?

Ну, не совсем так. Вообще-то действующих пенсионеров только двое на всех сантехников - я да DinaZavr. Но мы себе смену подготовили - каждая официально выучила (с доплатой за это) по два молодых сменщика. В порядке "наставничества" (как в СССР прямо). Ребятам даже дали в институтах с оплатой от фирмы поучиться - у них были машиностроительные специальности. Сейчас вполне самостоятельно работают, далеко пойдут.

Но ещё через несколько лет действительно "заповедник" будет, потому что подойдет уже массовый выход на пенсию.

[Vano]

Это архи?
Несколько раз смотрел этот форум... впечатление грустное...

На ДВГ ру конструкторы больше - не понял - Андрей балочки и основания лучше считает?

[Kult_Ra]

Ну, не совсем так. Вообще-то действующих пенсионеров только двое на всех сантехников - я да DinaZavr.

DinaZavr да "полковник - ШагиДог". Тогда понятно стало "чьи вы хлопци будите" - на север от челябу. Вам привет сердечный всем.

[Таратыркин]

Здравствуйте, у меня тут конфликт, с человеком который не будучи гражданами России, не живя с нами начинают учить любить Родину. Это называется хамство. У меня кроме российского гражданства, есть и украинский паспорт. Кто-то читал, что бы украинцев живущих в Украине учил жить. Это моё личное оценочное мнение. Приедет к нам на постоянное проживание, вот тогда пусть и говорит о любви к России.

Моя специальность звучит так инженер-технолог... Там еще пятнадцать слов. Технолог это человек который в проектировании представляет и проектирует как будет функционировать производство. Как только появляется спрос и надлежащий контроль государства, нарабатываются очень быстро навыки. Люди растут и становятся профессионалами. Специализация и практика великая сила. "Косметологическая клиника", одно название. Кабинет врача и процедурная, но сделаны технологические решения на 5. Каждый в идеале должен заниматься своим делом, так как работали при социализме, уже не будет, будет так как сейчас. Технолог это совсем другой тип мышления, чем ОВ. Да и кругозор должен быть шире, но это в идеале. Будет запрос и спрос будет и технолог.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 24.3.2013, 12:29

Прикрепленные файлы

 100322.JPG ( 190,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 100225.JPG ( 252,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[andrey R]

Андрей балочки и основания лучше считает?

Андрей их вообще не считает, на то есть специалисты. Впрочем, и они не считают, берут типовые решения. Девять из десяти нонешних конструкторов впадают в ступор при просьбе посчитать армирование или шаг и сечение балок.
Сам считал последний раз, когда строил свой дом. Проверить могу и сейчас по реперным точкам. Любой грамотный ГИП может, другое дело, что они в массе своей повымерли все.

Здравствуйте, у меня тут конфликт, с человеком который не будучи гражданами России, не живя с нами начинают учить любить Родину. Это называется хамство.

Приветствую, Константин.
Исходя из написанного Вами, это называется русский по духу человек, волей обстоятельств оказавшийся за границей. Факт проживания где-либо, сам по себе хамством быть не может по определению.
Что же до существа неведомого никому, кроме участников, конфликта, я не думаю, что это стоит обсуждать в данной теме, ибо тема не о конфликтах и не о любви к Родине.

[Vano]

Андрей их вообще не считает, на то есть специалисты. Впрочем, и они не считают, берут типовые решения. Девять из десяти нонешних конструкторов впадают в ступор при просьбе посчитать армирование или шаг и сечение балок.

Так у каждого давно работающего, есть координаты того одного из 10.
И не нонешние такие же.
Так в любом деле.

[Const82]

DinaZavr да "полковник - ШагиДог". Тогда понятно стало "чьи вы хлопци будите" - на север от челябу. Вам привет сердечный всем.

Мэтр, ну как же Вы сразу то не увидели?

[Татьяна Удальцов...]

DinaZavr да "полковник - ШагиДог". Тогда понятно стало "чьи вы хлопци будите" - на север от челябу. Вам привет сердечный всем.

Неправда ваша, не на север. Гораздо хуже. Но приветы передам. Дина после горных приключений словила пулю в ногу, теперь утихомирилась. Фирму продала, теперь только к нам для развлечения на работу ходит. Полковник работает на дому с программами, да на корпоративах работает лабухом - тоже для развлечений.

[Никитос]

Нормальный технолог это проблема. Как нить выложу свои задания для строителей - не всё ещё погибло в Стране
По поводу вытрясывания - ко мне технолог как-то три дня ходила. Чуть не плакала на столе. Злой я.

[Nikitko]

Когда проектировал музей из технолога всю душу вынул.

он правда строил из себя недотрогу и профессионала, но ответы давал

а в время экспертизы свалил в Германию на стройку какого-то завода.

сейчас на заводе оборонки технолог дуб дубом. ни бе,, ни ме.....

приходится самому всю инфу писать в ТЗ и у него подписывать....

[Lyuidmila]

Вся ответственность на технологах.

[Vano]

Вся ответственность на технологах.

Всегда думал на ГИПе, а тут вон оно что.

[BROMBA]

Всегда думал на ГИПе, а тут вон оно что.

Не-не-не, когда начинается пусконаладка, кому выносят мозг "циферку давай, давай циферку!!!", проектировщикам или технологам?