Канализация ниже нуля, Выбор системы канализования Опции

[NEZNAIKA]

Уважаемые спецы помогите принять правильное решение.
ПИЦЦЕРИЯ расположеная в подвале, нужно сделать канализацию. Вопрос СНиП 2.04.01-85* п.17.27 говорит что сан. приборы расположеные ниже люка смотрового колодца необ. присоедить к отдельной системе канализации с устройством отдельного выпуска. Значит нужно собрать все стоки в одно место где поставить перекачивающую установку с устройством отдельного выпуска. А нельзя ли возле кажного прибора или группы приборов поставить установки типа Sololift с врезкой в сущ. трубопровод канализации вышерасположеных помещений, т.к. приборы все очень раскинуты и под установку общую нет места????
СКАЖИТЕ ВАШЕ МНЕНИЕ И КАК МНЕ БЫТЬ. ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО

[NEZNAIKA]

Уважаемые спецы помогите принять правильное решение.
ПИЦЦЕРИЯ расположеная в подвале, нужно сделать канализацию. Вопрос СНиП 2.04.01-85* п.17.27 говорит что сан. приборы расположеные ниже люка смотрового колодца необ. присоедить к отдельной системе канализации с устройством отдельного выпуска. Значит нужно собрать все стоки в одно место где поставить перекачивающую установку с устройством отдельного выпуска. А нельзя ли возле кажного прибора или группы приборов поставить установки типа Sololift с врезкой в сущ. трубопровод канализации вышерасположеных помещений, т.к. приборы все очень раскинуты и под установку общую нет места????
СКАЖИТЕ ВАШЕ МНЕНИЕ И КАК МНЕ БЫТЬ. ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО

[Гость_даниил01_*]

на улице установите КНС.
все равно наверняка жироловку применять придется.
после нее КНС , КГ, стоки объединяете и в сущ. колодец подключаетесь.

[andrey R]

Санитарно-эпидемиологические правила
СП 2.3.6.1079-01
(с изменениями на 3 мая 2007 года)
"Помещения с наличием сливных трапов, моечных ванн, раковин, унитазов не размещаются ниже уровня внутриплощадочной канализации, примыкающей к пищевому объекту."

[Heater]

Делать отдельный выпуск. Пункт СНиПа предотвращает затопление санприборов, размещенных ниже уровня люка смотрового колодца. Примените установки для откачки стоков - отдельно для хозбытовых и производственных, с устройством колодца-гасителя и жироловки.

[NEZNAIKA]

Делать отдельный выпуск. Пункт СНиПа предотвращает затопление санприборов, размещенных ниже уровня люка смотрового колодца. Примените установки для откачки стоков - отдельно для хозбытовых и производственных, с устройством колодца-гасителя и жироловки.

Что касается жироловки, то ситуация следующая, здесь недавно как раз обсуждалась их приминение, так вот по нормативам мне не требуется жироуловитель т к посажочных мест у меня менее 200-х и вот делема закладывать его или нет. Ставить его не куда..... Без него мне легче объединить сток, предусмотреть компактную насосную установку (попытаться найти ей место в здании).
Вопрос можно ли из обычного сущ. канализационного колодца сделать одновременно и колодец гаситель т к здание находиться в старой части города и мест для колодца гасителя просто нет????

[andrey R]

19.16. Не допускается размещать канализационные насосные станции в жилых зданиях, детских учреждениях, больницах, предприятиях общественного питания, предприятиях пищевой промышленности, под рабочими помещениями административных зданий, учебных заведений, а также в зданиях и помещениях, к которым предъявляются повышенные требования в части уровня шума.

[NEZNAIKA]

Санитарно-эпидемиологические правила
СП 2.3.6.1079-01
(с изменениями на 3 мая 2007 года)
"Помещения с наличием сливных трапов, моечных ванн, раковин, унитазов не размещаются ниже уровня внутриплощадочной канализации, примыкающей к пищевому объекту."

Спасибо Андрей за помощь, мне очень очень помог.

[NEZNAIKA]

19.16. Не допускается размещать канализационные насосные станции в жилых зданиях, детских учреждениях, больницах, предприятиях общественного питания, предприятиях пищевой промышленности, под рабочими помещениями административных зданий, учебных заведений, а также в зданиях и помещениях, к которым предъявляются повышенные требования в части уровня шума.

Вопрос 1 сейчас много производителей импортного оборудования например grundfos предлагают установки Multilift для сбора и перекачивания стоков образующихся ниже уровня канал. системы, и по картинкам в каталоге показано их размещение в зданиях. Скажи пожалуйста по СНИПу нельзя, но оборудование есть?? Гда грань дозволенного???
Вопрос 2 если все таки вопрос ришат положительно с пиццерией в подвальном помещение СЭС и др. то как лучше собрать сток и направить его в КНС?? Интересуюсь на будующее, очень интересно, просто может где-нибудь применить в другом объекте

[NEZNAIKA]

на улице установите КНС.
все равно наверняка жироловку применять придется.
после нее КНС , КГ, стоки объединяете и в сущ. колодец подключаетесь.

Спасибо за совет

[инж323]

Для будущего лучше общепит и его кухни по подвалам не делать- канители много.А выше их размещать, отдельными выпусками выходить из здания, жиролов по мере надобности, а КНС уже и не надо.И границы каждого хозяина потом ясны- кто засорил, тот и расхлебывает и не страдают другие при этом. Но вот один из залов в подвале уже и можно, но с\у все одно наверху(дойдут) - но тут другие системы страдать будут, не ВКшные.

[andrey R]

Гда грань дозволенного???

Так в пункте СНиПа выше. Перечисленное нельзя, остальное - можно. В смысле, не запрещено. Но установки эти капризны и ставить их без острой необходимости не стоит. А лучше вообще не ставить.

Вопрос 2

Хозбыт и промсток каждый своим самотечным выпуском в КНС на улице.

[Водонос]

Санитарно-эпидемиологические правила
СП 2.3.6.1079-01
(с изменениями на 3 мая 2007 года)
"Помещения с наличием сливных трапов, моечных ванн, раковин, унитазов не размещаются ниже уровня внутриплощадочной канализации, примыкающей к пищевому объекту."

Проясните пожалуйста.
Имеется в виду уровень золожения лотков труб наружной канализации, или уровень крышек колодцев?

[andrey R]

Крышек

[Водонос]

Спасибо.

[Serg Ivanov]

Проясните пожалуйста.
Имеется в виду уровень золожения лотков труб наружной канализации, или уровень крышек колодцев?

Лотков.

"Уровень выпуска производственных стоков оборудуется выше уровня выпуска хозяйственно-фекальных стоков.

Помещения с наличием сливных трапов, моечных ванн, раковин, унитазов не размещаются ниже уровня внутриплощадочной канализации, примыкающей к пищевому объекту."

Фактически это запрет на насосы внутри здания. Иначе - полный бред получается...

Для будущего лучше общепит и его кухни по подвалам не делать- канители много.

Расскажите это бизнесменам...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 23.11.2009, 13:19

[andrey R]

Лотков.

При засоре в сети всё её содержимое выльется через приборы в подвал
И не надо про клапаны и задвижки

[Serg Ivanov]

При засоре в сети всё её содержимое выльется через приборы в подвал
И не надо про клапаны и задвижки

Кто сказал что клапаны/задвижки нельзя на К3?
Половину общепита закроем?

[Serg Ivanov]

При засоре в сети всё её содержимое выльется через приборы в подвал
И не надо про клапаны и задвижки

Кто сказал что клапаны/задвижки нельзя на К3?
Половину общепита закроем?

[Гость_даниил01_*]

При засоре в сети всё её содержимое выльется через приборы в подвал
И не надо про клапаны и задвижки

будут клапаны либо задвижки, все не выльется,
а не будет, вот тогда все и выльется )))

[andrey R]

Кто сказал что клапаны/задвижки нельзя на К3?
Половину общепита закроем?

Есть санитарные нормы. Они вообще ЗАПРЕЩАЮТ размещать помещения общепита с наличием сливных трапов, моечных ванн, раковин и унитазов в подвалах ниже уровня внутриплощадочной канализации.
А закроем/не закроем - вопрос к саннадзору

[инж323]

Расскажите это бизнесменам...

Вы знаете, рассказываю и самое забавное- чаще всего видят сходу разницу в циферках в сметах этих двух различных вариантах.Денажки считать они умеют.
Ну, а когда кроме подвала у него нет помещений выше земли, то и варианта нет.Хотя некоторые устроив там кафе, сразу продают его и берут другое помещение , уже с учатом описаного и делают уже кафе "под себя". Не только клиентопоток влияет на прибыльность заведения.

[Serg Ivanov]

Есть санитарные нормы. Они вообще ЗАПРЕЩАЮТ размещать помещения общепита с наличием сливных трапов, моечных ванн, раковин и унитазов в подвалах ниже уровня внутриплощадочной канализации.
А закроем/не закроем - вопрос к саннадзору

По мнению нашей экспертизы и СЭС они запрещают размещать помещения общепита с наличием сливных трапов, моечных ванн, раковин и унитазов в подвалах ниже уровня трубопроводов внутриплощадочной канализации.
И это верное определение. Ибо канализация в понятии санитаров - это труба, а не отметка люка колодца.
Пример-Реконструируется здание, в подвале кухня, канализация на 3 м глубже пола подвала. Мне что ямку на одном колодце задать ГП сделать ниже уровня пола подвала для люка??

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 23.11.2009, 18:40

[andrey R]

ниже уровня трубопроводов внутриплощадочной канализации.
И это верное определение. Ибо канализация в понятии санитаров - это труба, а не отметка люка колодца.

Но Вы то инженер, а не врач. Должны же понимать, что при засоре в сети уровень будет по люк нижнего колодца?

Пример-Реконструируется здание, в подвале кухня, канализация на 3 м глубже пола подвала. Мне что ямку на одном колодце задать ГП сделать ниже уровня пола подвала для люка??

Ямки мало, надо еще канавку от ямки для отвода стоков по рельефу

[Serg Ivanov]

Но Вы то инженер, а не врач. Должны же понимать, что при засоре в сети уровень будет по люк нижнего колодца?

Ямки мало, надо еще канавку от ямки для отвода стоков по рельефу

Ну ясное дело я ставлю электроклапан из журнала Сантехника №1/2009г за 8000 евро. Если что - претензии к авторам.
Про канавку в санпине не написано как и про люк.

[andrey R]

Угу... а счастливые обладатели такого кабака потом постоянно занимаются санобработкой после потопов крупных или травят посетителей после потопов мелких

[OlgaO]

Ну ясное дело я ставлю электроклапан из журнала Сантехника №1/2009г за 8000 евро. Если что - претензии к авторам.

Открыла первый номер. Вижу про HL, не понимаю почему так мощно переплачиваете. По прайсу они меньше 2000.

[andrey R]

Откаты ...

[planetka]

Здравствуйте. Возникла такая проблема- капитальный ремонт здания больницы, на отм. -5,460 расположены 3 мойки и больничный слив, а также технолог установил трапы около моек. Необходимо отвести канализацию от всех этиих приборов. Существующая сеть канализации расположена под потолком подвала на высоте где-то -0,400. Какие канализационные установки лучше использовать? Sololift ставить или лучше какие установки имеются??? Можно ли в данном случае исключить трапы (не понимаю как отвести от них канализацию)? Обязательно ли делать отдельный выпуск или можно врезаться в существующую сеть (просто заказчик дал привязки существующих выпусков, а новые делать не будут!!!)

[Serg Ivanov]

Здравствуйте. Возникла такая проблема- капитальный ремонт здания больницы, на отм. -5,460 расположены 3 мойки и больничный слив, а также технолог установил трапы около моек. Необходимо отвести канализацию от всех этиих приборов. Существующая сеть канализации расположена под потолком подвала на высоте где-то -0,400. Какие канализационные установки лучше использовать? Sololift ставить или лучше какие установки имеются??? Можно ли в данном случае исключить трапы (не понимаю как отвести от них канализацию)? Обязательно ли делать отдельный выпуск или можно врезаться в существующую сеть (просто заказчик дал привязки существующих выпусков, а новые делать не будут!!!)

Трапы постарайтесь с ТХ убрать. Два сололифта, один на слив и один на мойки. Они разные по типу. Врезаться в существующую сеть двумя трубами от сололифтов с петлёй напорки выше земли. По инструкции к Сололифтам-там показано как.