Выбор элеватора водоструйного Опции

[Kult_Ra]

Апочему нет изоляции? - А как тогда фото пореальнее сварганить?

То, что "монтаж" пахнет непрофессиональностью (не эстетичен!), все же не обрекает сам ТП на "неработу". Бывают же "руки-то корявые", но они все "рабочие" руки!

пс. за не имеем кухарки иногда некто целует дворника.

[Kult_Ra]

Апочему нет изоляции? - А как тогда фото пореальнее сварганить?

То, что "монтаж" пахнет непрофессиональностью (не эстетичен!), все же не обрекает сам ТП на "неработу". Бывают же "руки-то корявые", но они все "рабочие" руки!

пс. за не имеем кухарки иногда некто целует дворника.

[aleksa-saz]

"Понятно, я, значит, неправильно изначально брал за Н1 давление в подающем трубопроводе 47 метров, вместо того, чтобы взять напор 47-35=12м.в.ст ."
Почему не правильно? Н1 тут будет равен 47 метров. Если считать иначе, то у меня, с исходными данными 150/70, после элеватора 95/70, Р1=6,8атм., Р2=3,8 атм, Но=3,9 м.в.ст, напор Н1 меньше Н.
Так что считать напором перед элеватором, зная давление рабочее на подающем и обратном трубопроводе?

[aleksa-saz]

Подскажите пожалуйста, у меня график до элеватора 150/70, после 95/70, давление Р1=6,8атм, Р2=3,8 атм, макс.расход теплоносителя на подаче из ТС 6,93 т/ч, Сопр.СО=2м.в.ст. напор на вводе получился 30м.в.ст, элеватор №4, Дг=30мм, Дс=10мм. Вопрос конечно глупый, но для меня важный - трубопровод Т1, Т2, Т21, Т11 - диаметр условный 100мм. Как присоединяется элеватор к трубопроводу? Через конц. переходы? Диаметр трубопровода подмеса я так же беру 100мм. Спасибо всем, кто ответит

[Артем Самара]

Так что считать напором перед элеватором, зная давление рабочее на подающем и обратном трубопроводе?

Напор перед чем бы то ни было (хоть элеватор, хоть система отопления) это разность давлений прямой и подачи, движущая сила так сказать. Элеватору с точки зрения его работы не важно какое давление в подаче перед ним, хоть 1кгс/см2, хоть 10. Важна только разница между давлениями перед соплом, за соплом и в обратке в точке врезки подмеса.

Через конц. переходы?

Да, к ответным фланцам элеватора варятся переходы и к ним уже основные трубы. А подмес всеж лучше заложить 80, т.к. меньше сварных стыков и местных сопротивлений.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 24.11.2010, 16:16

[aleksa-saz]

Артем, спасибо вам большое. Получается, что к фланцам элеватора (№4) привариваем на подаче переходы 100-80 (По элеватору №4 размеры фланцев D1=195, D2=180 (внешний диаметр)), диаметр трубопровода подмеса берем 80, соответственно переход 80-65 на элеватор. Я правильно поняла?

[zr84]

...Получается, что к фланцам элеватора (№4) привариваем на подаче переходы 100-80 ....

На подаче, ПТЭ:
9.1.21. Перед элеватором на подающем трубопроводе рекомендуется предусматривать прямую вставку длиной 0,25 м на фланцах для замены сопла. Диаметр вставки следует принимать равным диаметру трубопровода.

[Артем Самара]

Получается, что к фланцам элеватора (№4) привариваем на подаче переходы 100-80 (По элеватору №4 размеры фланцев D1=195, D2=180 (внешний диаметр)), диаметр трубопровода подмеса берем 80, соответственно переход 80-65 на элеватор. Я правильно поняла?

На подмесе,как и на выходе фланцы ДУ80. Ду 65 только на входе. И приваривать естественно не к фланцам элеватора, а к ответным фланцам.

На подаче, ПТЭ:
9.1.21. Перед элеватором на подающем трубопроводе рекомендуется предусматривать прямую вставку длиной 0,25 м на фланцах для замены сопла. Диаметр вставки следует принимать равным диаметру трубопровода.

Совершенно верно, но как правило для замены сопла все равно приходится снимать весь элеватор, ибо закисает оно там.

[aleksa-saz]

Прямой участок на фланцах перед элеватором-получается, что подача выглядит так - фланцы, участок 250мм, фланцы, конц.переход 100-65, фланцы, элеватор?

[aleksa-saz]

На подмесе,как и на выходе фланцы ДУ80. Ду 65 только на входе. И приваривать естественно не к фланцам элеватора, а к ответным фланцам.

На всех схемах элеватора №4 стоит с такими размерами - Дн фланца на вводе 195 (Ду соответственно 80), на выходе также Дн фланца =195 (Ду80), Дн фланца подмеса=180 (Ду65). Тогда как на входе будет 65, если там 80? А подмеса 80-если там 65?


Еще один вопрос - как можно регулировать давление в СО, если сопротивление в СО окажется больше 2 м? На обратке после тр. подмеса можно установить регулирующий вентиль? Что есть дешевле вентиля? И как предотвратить движение теплоносителя по трубопроводу подмеса в обход СО?

Сообщение отредактировал aleksa-saz - 25.11.2010, 14:49

Прикрепленные файлы

 _______________.doc ( 58,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132
 _______________.doc ( 58,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 _______________.doc ( 58,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[old_iva]

Еще один вопрос - как можно регулировать давление в СО, если сопротивление в СО окажется больше 2 м? На обратке после тр. подмеса можно установить регулирующий вентиль? Что есть дешевле вентиля? И как предотвратить движение теплоносителя по трубопроводу подмеса в обход СО?

А как Вы думаете, что вам может дать вентиль, кроме уменьшения перепада перед элеватором? или вентиль Вы хотите в системе отопления?

[aleksa-saz]

В системе отопления. Я просто не знаю, будет ли работать такая схема. Если можете, подскажите.

Сообщение отредактировал aleksa-saz - 25.11.2010, 15:55

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 185,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 268

 

[Артем Самара]

Посмотрите внимательно еще раз чертежи элеватора. Ду входа самый малый фланец, по крайней мере до сих пор так было, мож у Вас элеваторы не той системы?
Если сопротивление системы окажется больше 2-х метров, то элеватор возможно работать не будет (или коэффициент смешения окажется меньше, либо начнется переток через подмес). В этом случае элеватор меняется на меньший, №4 меняем на №3, они по базе одинаковые.
Никаких регулирующих вентилей в систему не надо, вентиль как правильно заметил олд ива только ухудшит ситуацию.

[aleksa-saz]

Артем, вы посмотрели мой чертеж? Дело в том, что сопр. СО вполне может быть больше 2м (3-х этажное строение автомастерской), по моим подсчетам сопр. СО может достигать 3,9м. Но если эти данные принять в расчет, то напор перед элеватором меньше мин.необходимого. Я в тупике

Сообщение отредактировал aleksa-saz - 25.11.2010, 16:45

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 185,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125
 _______________________11.xls ( 124 килобайт ) Кол-во скачиваний: 172

 

[aleksa-saz]

Что касается элеватора-я смотрела элеваторы ОАО"Волгограднефтемаш", 40с10бк, Дн80, Ру1,6МПа, Габаритные размеры, размеры фланцев - как в приложении. Ду выхода элеватора 80, Ду подмеса - 65. Видела и другие элеваторы, про которые говорите вы. В чем разница? Для СО подходят все.

[Артем Самара]

Чертеж двг открыть счас не могу, не автокада. Остальные открыл. Ну раз такой элеватор, то делайте подмес Ду65 с отводом на обратке навстречу потоку.
Если сопротивление системы окажется выше 2м, то элеватор работать не будет (это по расчетам, практика их иногда опровергает). В этом случае могу предложить только заняться системой отопления, поскольку сопротивление 2 м и так довольно много, либо отказываться от элеватора.

Вдогонку: На расчетный коэффициент смешения выйти не удастся. Коэффициент смешения будет 1,3-1,4 грубо. В итоге на подаче в СО будет 103-105 градусов (при расчетной температуре), что в общем то допускается для ряда зданий, только вот металопласт в СО противопоказан.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 25.11.2010, 17:40

[aleksa-saz]

В этом здании стальные трубы. Артем, подскажите пожалуйста, а если я вместо 4 3 возьму? Вы же писали, что если сопр.системы отопления выше 2 м, то нужно брать 3? Что касается элеваторов - расчет ведь ведется для горловины и сопла, так? Так что я могу и в указанных вами элеваторах выбрать №4, Диаметр смешивания 30 (у №4), сопло 5мм завод-изготовитель меняет на расчетный 10.

[Артем Самара]

Когда я писАл заменить 4 на 3, то подразумевал, что если по расчету вышел 4 и он вдруг не пошел (малый коэффициент смешения или переток через подмес), то исправить ситуацию можно переходом на элеватор с меньшим номером.
Однако в Вашем случае если сопротивление все же 3,9м, то обеспечить расчетный коэффициент смешения 2,2 невозможно. Если все таки хотите использовать элеватор, то только при температурном графике СО 105/70. Тогда элеватор получается №2 (№3 с ооочень большой натяжкой).

[aleksa-saz]

Спасибо. Вроде все стало понятно, разберусь.

[ВлаВас]

День добрый. Сталкнулся с такой проблемой. Есть узел, стоит элеватор. Температура прямой до элеватора 82, температура обратки 38, темепература после элеватора 73. Давление на обратке и после элеватора одинаковое и сотставляет 4 атм. Подскажите с чем это может быть связанно?

[KGP1]

Вы не указали давления перед элеватором,не указали наличие системы ГВС и схему ее присоединения. 38 - это температура в обратке СО или на вводе ИТП?

[ВлаВас]

Вы не указали давления перед элеватором,не указали наличие системы ГВС и схему ее присоединения. 38 - это температура в обратке СО или на вводе ИТП?

Вот по такой схеме работает данный ИТП. Давление перед элеватором щас указал.

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 15,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[zr84]

Вот по такой схеме работает данный ИТП. Давление перед элеватором щас указал.

Тут по крайней мере два нюанса:
1. Элеватор хочет, но не может: коэфф. смешения по Вашим данным составляет 0,26. Располагаемый напор достаточен(17м). Возможно, высокое сопротивление системы отопления: оценочно, расход с системе СО ~ 35%, очень низкий КПД... нет данных элеватора, нагрузки...
2. Элеватор может но, не хочет: проблемы с подбором элеватора, внутри него...

ЗЫ: может ещё и третий вариант: ни хочет и не может... эта трагедия...для всех...

[Артем Самара]

Ну на сопротивление системы грешить не приходится, поскольку оно равно нулю (по показаниям манометров, а их кстати проверяли?), налицо низкий расход через систему. Или забито сопло, или оно неправильно рассчитано. Низкий коэффициент смешения указывает на проблемы с элеватором (или слишком большой номер применен, либо проблемы внутри как справедливо указал zr84)

[ВлаВас]

По нагрузке пока сказать ни чего не могу, т.к. только в субботу поеду на объект и на месте будем ее вычислять. Какой элеватор там стоит тоже узнаю только в субботу. Кстати на самом элеваторе должна быть какая нибудь табличка с указанием его номера? Как его распознать можно?

[Артем Самара]

Не, на элеваторе ничего нет. Различаются они длиной, фланцами и диаметром камер смешения, но №1 и №2 внешне одинаковы, то же №№3,4,5, следующий ряд номера 6 и 7. Так что только вскрытие установит истинный номер.

[инж323]

Если вы не знаете отличия, то не пишите так больше. Только на рисунках основных размеров нет отличий, а отличие четко есть(внешнее именно).

[HeatServ]

День добрый. Сталкнулся с такой проблемой. Есть узел, стоит элеватор. Температура прямой до элеватора 82, температура обратки 38, темепература после элеватора 73. Давление на обратке и после элеватора одинаковое и сотставляет 4 атм. Подскажите с чем это может быть связанно?

А вообще в чём вопрос? Почему давления на обратке и после элеватора одинаковое? Так это просто потери по системе невелики, составляют от почти нуля до нескольких метров водяного столба. Их невозможно узрить обычным манометром.
А если проблема в том, что в здании холодно - нужно просто проверить сопло на предмет засора. Или оно изначально недорассверлено или забито. Всякое может быть.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.12.2010, 20:30

[Артем Самара]

Если вы не знаете отличия, то не пишите так больше. Только на рисунках основных размеров нет отличий, а отличие четко есть(внешнее именно).

Ну поделитесь, или так просто ля-ля...
Те элеваторы, с которыми приходилось иметь дело, имели абсолютно идентичные корпуса. Заготовка одна и та же, различия в мехобработке внутренностей.

[испытатель]

Не, на элеваторе ничего нет. Различаются они длиной, фланцами и диаметром камер смешения, но №1 и №2 внешне одинаковы, то же №№3,4,5, следующий ряд номера 6 и 7. Так что только вскрытие установит истинный номер.

Именно так. А в чем спор-то. Элеваторы поменять с номера на номер в пределах указанных группировок легко. Так всегда делали. Камера смешения запрессована. Выколачивай и меняй.

[инж323]

Эт неграмотные вскрывают элеватор что б № его определить, а другие замеряют расстояние от входного фланца до "юбки" на горловине. И у 1 и 2 номеров оно разное. , как и у 3 и 4 при прочих внешних похожестях.
Учите матчасть.А чертеж я вам искать не стану- все завалено рисунками для менагеров с основными лишь размерами, а там этот размер (отличный у всех номеров) не проставлен.
Это слесарям при сдаче на 3 разряд такой вопрос задают.