Выбор элеватора водоструйного Опции

[zr84]

Ну ежели Т1-Т2=80гр.С тогда да! В систему отопления подаем 95гр.С, а в обратке на выходе имеем 15гр.С... сурово.

Коллега, согласитесь, что мы должны начинать(отталкиваться) от расчетных нагрузок, а уж потом, почему

... сурово

[zr84]

Ну ежели Т1-Т2=80гр.С тогда да! В систему отопления подаем 95гр.С, а в обратке на выходе имеем 15гр.С... сурово.

Коллега, согласитесь, что мы должны начинать(отталкиваться) от расчетных нагрузок, а уж потом, почему

... сурово

[валерич]

Уважаемый zr84! Я считаю по этой же формуле, только в нашем районе к=0.9; Тнр = - 40; а Твн. для данного здания =12 гр.

[валерич]

И еще. Уважаемый zr84. Поделитесь" по соседски" Какую температурную разницу в среднем должен показать пирометр у ОП и магестралей, чтобы обнаружить узкие места? И как по результатам обследования судить о расходе?

[Хоттабыч]

Никакую. Магистраль должна быть изолирована, температура на поверхности изоляции - нормируемая величина.

[Марина Sh]

Валерич, увеличьте диаметр сопла и не мучайтесь. Если в этом здании система отопления выполнена не по проекту, а "как бог на душу положит", то что тут поделаешь. Или обследуйте систему еще раз и подожмите те стояки, где температура будет выше, чем положено. И ориентируйтесь на температуру обратки и температурный график. А расход, естественно, будет выше. Ну ничего, платить только за потребленную тепловую энергию придется больше. И все.

Сообщение отредактировал Марина Sh - 30.10.2012, 13:18

[валерич]

Думаю, что так и сделаю!!! И пусть ПЛАТЯТ! А то изнылись ВСЕ, привыкли при коммунизме в минус 30 спать с открытыми форточками!!!

[Хоттабыч]

При +12?

[валерич]

Нет. Уважаемый Хотабыч. С Вами очень интересно вести диалог, мне очень нравиться Ваш подход к делу и поверьте, мне бы очень хотелось, чтобы все было так как положено!!! Но у меня в обслуге такой "Хлам!", что приходиться из г.....на не конфетку а хотябы что - то похожее сделать! У меня в обслуге здания различного назначения поэтому и разные Твн. , а "ПРОБЛЕМЫ" - одни и теже на всех объектах!!!

[zr84]

И еще. Уважаемый zr84. Поделитесь" по соседски" Какую температурную разницу в среднем должен показать пирометр у ОП и магестралей, чтобы обнаружить узкие места? И как по результатам обследования судить о расходе?

Разрядка моя

Уважаемый. Какая средняя температура по больнице , и что можно сказать о больных???
О каких средних температурах может идти речь? Температуры (разность) зависят от наружной температуры, и, это отражено в температурном графике...
Как бы я действовал в этой ситуации, если позволите.
1. Вооружился (уже говорил): ТУ, проектом, температурным графиком, измерительным прибором (пирометром).
2. Проверочный расчет тепловых нагрузок
3. По измеренным температурам в ИТП (Т1,Т2,Т11,Тнар) определил бы относительный расход через элеватор: это позволяет понять «где находится элеватор»: перетоп, недотоп.. Распечатки узла учета(часовые) многое могут рассказать о ситуации.
4. Измерить температуры Т11,Т21 стояков (магистралей): по разнице их и соответствию графику можно судить о работе системы (участков), например так:
 Home1.jpg ( 57,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

5. Пришел бы в офис, сел бы, подумал: где «нахожусь» я(с массивом цифр), где «находится» система отопления, и стал бы искать ответы на вечно «русские» вопросы: Кто виноват? Что делать? Описать техническую ситуацию, построить графики, и наметить перечень орг./тех мероприятий по «лечению» системы отопления.. Можно и с рюмкой чая
6. И только потом будет обоснование чего то крутить, вертеть, пилить, менять, сверлить....
Желаю успехов

Сообщение отредактировал zr84 - 31.10.2012, 15:37

[Composter]

добый день. подскажите правильно ли я выбрад элеватор
нагрузка 1340 кВт. теплосеть 115-70 , отопление 90-70. перепад давления на отопление взял 10 метров.
получеается диаметр горловины 36 , диаметр сопла 16,96 .
принимаем 5 элеватор с диамтером горловины 35
я правильно посчитал?

[tiptop]

добый день. подскажите правильно ли я выбрад элеватор
нагрузка 1340 кВт. теплосеть 115-70 , отопление 90-70. перепад давления на отопление взял 10 метров.
получеается диаметр горловины 36 , диаметр сопла 16,96 .
принимаем 5 элеватор с диамтером горловины 35
я правильно посчитал?

Вам при расчёте достаточно одного перепада?
"10 метров" - это про систему отопления?

Сообщение отредактировал tiptop - 12.9.2017, 20:22

[Composter]

с этим пока загвоздка. ту на новые нагрузки не получил. будет давление в подаче 6-8 бар. больше мне ничего не известно на данный момент.

[Татьяна Удальцов...]

добый день. подскажите правильно ли я выбрад элеватор
нагрузка 1340 кВт. теплосеть 115-70 , отопление 90-70. перепад давления на отопление взял 10 метров.
получеается диаметр горловины 36 , диаметр сопла 16,96 .
принимаем 5 элеватор с диамтером горловины 35
я правильно посчитал?

Хотите более 1 Гкал/ч на один элеватор подключить? Очень сомнительно. Дело ведь не в расчете горловины и сопла - после любого элеватора перепад будет небольшой. Обычно до 2.5 м.

А нагрузка в 1 Гкал/ч просто предполагает достаточно большую протяженно-разветвленную СО с приличным сопротивлением. Если 10 м - потери в отоплении, то перед элеватором должен быть нереальный перепад. Не зря ведь в свое время стали элеваторные системы делить на части. Вот в здании нашего института я сама запроектировала 6 элеваторных узлов. И все годы этому только радуются.

[HeatServ]

Да, гигу лучше распотрошить на четыре-пять двоечек. С одним водоструем головняк гарантирован.

[Composter]

свыше 2,5 меров не получится напор на отопление?

[HeatServ]

свыше 2,5 меров не получится напор на отопление?

Напор на отопление чего? Тут надо понимать, что есть такая вещь как гидравлические потери на расчётном расходе. Элеватор низконапорное устройство, которое работает за счёт напора на вводе.

[Татьяна Удальцов...]

свыше 2,5 меров не получится напор на отопление?

Так посчитайте. Если грубо, то после элеватора напор 10-15% от напора перед ним. Хотите 10 м после него иметь - надо до 100 м перед элеватором. Или будет такое сопло и горловина, что элеватор превратится в простой тройник.

Не зря в СНиП по тепловым сетям требуемый напор на вводах в здания принимался 12, потом 15 м - это как раз из-за элеваторов. При таких напорах они ещё работают с обеспечением напора в отоплении порядка 2 м. Такое и сопротивления систем принималось. Как раз на секцию типового дома. А вот на старые дома с одним элеватором напоров уже не хватает. Да еще со временем напор в сетях обычно уменьшается.

Лучше разбивать систему на отдельные "логические" части. ИТП - общий, а элеваторы - отдельные.

[HeatServ]

Дробить бы надо, но по терминологии каждый элеваторный узелок называется теплопотребляющей установкой и тащит за собой кипу бумаг и актов. Это минус. Но дробить надо.

[tiptop]

Или будет такое сопло и горловина, что элеватор превратится в простой тройник.

То есть, гидравлического подобия нет?
Маленький элеватор - это "эжектор", а большой - уже "тройник"?

[Татьяна Удальцов...]

То есть, гидравлического подобия нет?
Маленький элеватор - это "эжектор", а большой - уже "тройник"?

Элеватор как железяка" делается водоструйным насосом за счет сочетаний диаметров, а не за счет маленький-большой. А насос он в том случае, если подсасывает требуемое количество воды.

А любое подобие имеет ограничения.

[HeatServ]

Элеватор как железяка" делается водоструйным насосом за счет сочетаний диаметров, а не за счет маленький-большой. А насос он в том случае, если подсасывает требуемое количество воды.

А любое подобие имеет ограничения.

Во всяком случае подобие водоструя дошло в СССР до элеватора №7, я даже видел это чудище. Больше наверное можно сделать, но уже не поднять))

[tiptop]

Элеватор как железяка" делается водоструйным насосом за счет сочетаний диаметров, а не за счет маленький-большой.

Спасибо! Буду знать теперь.

[испытатель]

Я больше №6 не встречал даже в справочниках. А вот спаренные элеваторы (даже для одной блок-секции) на жилых домах для пофасадного регулирования - это было, было, было ... давно. Удальцову не подкалывайте. Она, в принципе, все правильно говорит. Подсосос, конечно не из-за сочетания диаметров, а за счет эффекта бернулли в увеличенной скорости струи, формируемой соплом. Мне на практике встречался случай работы срыва подсоса во время работы на критическом диаметре сопла. То подсасывает - то срывается на перемычку (как на трех-ходовом кране), с циклом минут 15-20. Забавное зрелище.

Сообщение отредактировал испытатель - 13.9.2017, 15:49

[HeatServ]

Вот патриархальная таблица.

Можно ли было делать выше? Да наверное можно, но уже не надо. Срыв... ну, да, наверное были бы какие-нибудь такие явления.
История эта тёмная и исследованию не подлежит.

[Татьяна Удальцов...]

Во всяком случае подобие водоструя дошло в СССР до элеватора №7, я даже видел это чудище. Больше наверное можно сделать, но уже не поднять))

У нас в городе был единственный элеватор №7 в ЦТП, расположенном недалеко от ТЭЦ. К нему присоединены несколько маленьких домиков. Напор перед ЦТП практически как на выходе из ТЭЦ - метров 100. Элеватор нужен был не для снижения температуры, а для создания гарантированного сопротивления, сети ТЭЦ с этой точки зрения их и рассматривают.

Домишки по отдельности присоединять нечем - нужны "микроэлеваторы". Кстати, у Сантехпроекта были на них чертежи для повторного применения. Просто шайбами тут не обойтись - они слишком малого диаметра.

Причем был и проект наладки. Но там просто недопустимые указания о корректировке отверстий шайб "при необходимости". Рекомендовалось "при небольшом недогреве" увеличивать диаметр шайбы на 1-2 мм, а "при значительном" недогреве 3-4 мм, что якобы "в дальнейшем обеспечит нормальное теплоснабжение всех потребителей". Зачем тогда шайбы-то рассчитывали с точностью 0.1 мм? Ведь абоненты всегда заявят о "недогреве" и потребуют рассверлить.

Так и при таком располагаемом напоре до элеватора, после него было всего 5 метров. А там еще теплосеть. Не хватает напора, много лет мучались, а потом сделали однотрубную теплосеть. Каждый домик - как отопительный прибор. Присоединен с шайбированным замыкающим участком.

[tiptop]

Вот патриархальная таблица.

Есть ещё матриархальная - там элеваторы потяжелее:

 _________________________.png ( 2,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

[tiptop]

Сейчас наткнулся на чугунные. №6 - уже 39 кг:

 __________________.____401_07_133_76___________.png ( 7,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

[HeatServ]

Домишки по отдельности присоединять нечем - нужны "микроэлеваторы". Кстати, у Сантехпроекта были на них чертежи для повторного применения. Просто шайбами тут не обойтись - они слишком малого диаметра.

Мы скоро будем устанавливать элеватор-нулёвку, пофотографирую, сюда выложу.

[HeatServ]

Во. Нулёвка. Элеватор №0. Само это "номер ноль" ещё есть только в армии, т.н. "форма номер ноль", т.е. шинель заправленная в трусы.
История этого элеватора весьма витиевата, он лет семь лежал в одном магазинчике, периодически переезжая в его филиалы. Ценник за годы упал с семи до трёх тысяч.
Эстетика напоминает что-то огнестрельное, вообще интересная работа. Вводной фланец Ду20, остальные Ду 32.
Горловина (камера смешения) прикольно сделана. Да и вообще прикольное изделие.
От своих бОльших собратьев отличается тем, что допускает эксплуатацию сопла менее 3 мм.

Прикрепленные файлы

 20170914_151251.jpg ( 757,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 20170914_151239.jpg ( 621,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 20170914_151213.jpg ( 601,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[ssn]

это он в таком страшном виде и продавался? никакой культуры производства. ну как так.