Воздушное отопление, Коттедж в Центральном регионе Опции

[Maxxxxx]

Всегда склонялся к тому, что в нашем регионе воздушное отопление проблематично сделать. Менее затратно и удобнее в эксплуатации и монтаже водяная система отопления. Но попался заказчик с намерением сделать в доме воздушное отопление (это целый жилой посёлок). Так вот и нужна помощь в проектировании воздушного отопления с чего начать, на что обратить внимание. И вообще как это делается (именно в коттедже). Ранее делал воздушное отопление только в промышленных зданиях, а вот в жилых не приходилось... Помогите.

[Maxxxxx]

Всегда склонялся к тому, что в нашем регионе воздушное отопление проблематично сделать. Менее затратно и удобнее в эксплуатации и монтаже водяная система отопления. Но попался заказчик с намерением сделать в доме воздушное отопление (это целый жилой посёлок). Так вот и нужна помощь в проектировании воздушного отопления с чего начать, на что обратить внимание. И вообще как это делается (именно в коттедже). Ранее делал воздушное отопление только в промышленных зданиях, а вот в жилых не приходилось... Помогите.

[demon185]

Тепловентилятор в доме это жесть конечно)) Фанкойлами можно, но толку также тянуть трубопроводы, а затраты больше. Совмещенка с вентиляцией, тогда по СНиП придется делать резервирование да и точный расчет воздухораспределения потребуется. Теплые полы для коттеджей самое то.

[Litvinov]

целый поселок на воздушном отоплении - это жесть... много жести:)
при проектировании надо отдавать себе отчет, что дом проектируется под воздушное отопление, а не наоборот как это бывает при стандартных системах отопления. Поясню мысль: на стадии архитектуры должны быть заложены конструктивные решения для трассировки воздуховодов в строительных конструкциях. Влезть в готовый коттедж с воздуховодами воздушного отопления очень трудно и дорого. Т.е. идите к ГАПу и нагружайте его строительными заданиями, пока ещё не поздно внести изменения в конструктив зданий.

На каком оборудовании планируете делать воздушное отопление? Теплоноситель: вода, газ? Как решаете с требованием СНиПа о резервировании систем воздушного отопления?

[Maxxxxx]

Заказчик да и руководство "запали" на северо-американское оборудование фирмы Goodman. Плюс ЗАК запал на то, что есть возможность объединения с кондиционированием. Мы в одну из таких контор закидывали предложение они выкатили цену в районе 500 тыс.рублей за дом с проектом, оборудованием и монтажом. Только вот смущает одно они утверждают, что вся разводка у них идёт в воздуховодах d50 и что практически это никак не скажется на архитектурке. Всё бы ничего только вот руководство хочет, что бы мы сами замутили её. Так, что если кто сталкивался с таким дайте какие нибудь наработки, если не жалко... Да и как отговорить всех от этой "бредятины".

[arch_artem]

Да нет, не бредятина это не чуть, дома случаем не по каркасной технологии?

[Maxxxxx]

Нет не каркасные дома... Кто же у нас строит каркасные дома, да ещё и в целых посёлках, что бы потом ещё их и покупали... В каких я был и какие видел все они были из кирпича или же из блоков.

[arch_artem]

Строят, причем поселками, причем с воздушным отоплением
Так вы точно не знаете?

[Losev]

Мне нравиться, когда люди в какой-то теме... Пауза.. Вдох, выдох, что бы не нагрубить. Ну так скажем, мягко говоря, не сведущи и начинают хаять.. "Жесть, много жести" и т.д.
Да надо воздушное отопление продумывать на стадии проектирования всего дома.
Вот пару ссылок на фирмы которые реально сами делали в РФ воздушное отопление в коттеджах и "коттеджных посёлках"..
Но там люди работали вроде в основном с Lennox и Tempstar.
http://www.aktis-stroy.ru/index.php?id=4
www.cttcservice.ru (дистрибьютор Lennox по "газовым печам" для частного сектора в России)
http://www.tepgaz.ru/product__sivotk.htm
www.system-vo.ru
А вот и Goodman
www.goodvin.net
Это только те которых я лично или через знакомых знаю более или менее.
Думаю у МЗТА (дистрибьютор Goodman в России) своих примеров вагон и маленькая тележка..
Если вдруг будет у вас какой-то тендер на поставку оборудование - обращайтесь, может будем вам интересны. Мы можем предложить прямую поставку оборудования под маркой Tempstar.

[Litvinov]

Если я говорю много жести - это значит много воздуховодов, со всеми вытекающими...
Воздушное отопление я проектировал в коттедже. Заказчик купил оборудование (Goodman), привез в готовый дом (брус) и... в последний момент отказался в пользу водяной системы. Слишком уж для него дико было в существующем доме с воздуховодами "кувыркаться"...

Кстати, никому оборудование (Многопозиционный газовый воздухонагреватель с механической вентиляцией. GMS9/GDS9) для воздушки не нужно?

[Losev]

Извиняюсь по поводу "много жести". Как-то в конце рабочего дня не до юмора. Да конечно в построенном доме - будут сложности... Воздушное отопление для частного дома - это как правило раздача и забор рециркулируемого воздуха воздуховодами, которые надо или под потолком или под полом разводить. Потом если дом не одноэтажный обслуживать, нужны какие вертикальные стояки делать... Основной плюс : при совмещении системы вентиляции и кондиционирования. Мало кто у нас в частных домах даже сейчас делает механическую вентиляцию или систему кондиционирования. Ну ещё большой плюс при временном проживании - отсутствие протечек и разморозок системы, малая инерционность системы отопления. Т.е. приехал в холодную дачу на выходных (или заранее по термостату с таймером) быстро за 20-40 минут прогрел весь дом. А так как есть ещё такой вариант - воздушного отопления- газовые конвектора. Тут речь ни о какой вентиляции и кондиционировании не идёт. Вместо воздуховодов надо размешать газовые конвектора по периметру здания и делать разводку газа к ним.. Наверно такой вариант применим больше для небольших домов. Где 2-3 комнаты в один этаж. Зато тоже нет протечек, заморозки системы, малая инерционность. Есть газовые конвектора, которые могут работать без вентиляторов (естественная конвенция), а значит если будут проблемы с электричеством в доме будет всё равно тепло..

[Гость_Boris Blade_*]

Сложная и дорогая система, требует особенных спецов и расходников (типа фильтров), поставщик поди один известный, Россия страна контрастов это уж точно.

[Losev]

Если сравнивать в лоб: просто водяное отопление (типа котёл+батареи), против воздушного отопления (газовый/дизельный воздухонагреватель+воздуховоды), то наверно стоимости будут где-то рядом или воздушное отопление чуть дороже, если брать воздухонагреватели дешевые американские. Если же в частном доме хотят нормальную (регулируемую) вентиляцию, а не форточки открывать и тем более если хотят + кондиционирование, то воздушное отопление даст фору любому другому. "Расходники" типа фильтров нужны в любой системе вентиляции и стоимость их не велика. Беда в том что наши специалисты в частном секторе по отоплению про вентиляцию мало когда думают.. Как выше привёл пример уже куча монтажников с опытом и в воздушном отоплении для частного сектора, а так любой нормальный специалист по вентиляции (кондиционированию) легко вам сделает и воздушное отопление. Какая принципиальная разница сделать грамотную разводку воздуховодов в небольшом офисном центре (кафе) или в частном доме? В чём тут сложности? Просто наши специалисты по газу, мало что понимают в воздуховодах, для них трубы и водяные насосы привычнее.. По производителям.. Их куча. Только европейские они больше под промышленный сектор заточены - дорогие против американцев типа Lennox, Tempstar, Goodman и т.п.

[jota]

Фишка воздушного отопления в том, что сама тема привела к новым приёмам монтажа. А именно коллекторная разводка пластиковыми воздуховодами одинакового сечения с гладкой вн. поверхностью и гофрой снаружи. Они подключаются к коллекторам - камерам статического давления и разводятся. Причём если нужно больше, к одной решётке ведут несколько воздуховодов. Система самобалансирующаяся из-за равных сопротивления подключений. Монтаж и проектирование упростились и ускорились.

[Гость_Boris Blade_*]

думаю по сравнению с обыкновенным отоплением, такое воздушное отопление будет значительно дороже.
На ком то потренироваться это одно, на себе бы точно не стал, да и разные вращаюсиея части типа вентилятора, надежности совсем не добавляют. а фильра менять часто придется, проблемой будет, и установливать по хорошему нужно оригинальные фильтры, а где их взять кроме как у поставщика/монтажника этих систем.
думаю все равно заказчик потом сам переделает на традиционную систему, если бы воздушное было явно лучше, так бы делали, однако почему то чаше 99,99% увидишь традиционные решения.

А вообще как то раньше жили ведь без всяких Goodman вражьих.
а потом кто сказал, что нормальные специалисты делать будут, таких кроме как на форуме не встречал.
а тут вообще говорит, что таких систем не делал. короче катастрофа.

П.С. если заказчик хочет, то надо ЕГОсредства освоить, да и опыт у проетировщика появится.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.11.2009, 21:19

[Гость_Boris Blade_*]

я не враг чего то нового, например мне импонируют системы с эжекционными доводчиками (в книжке Кокорина видел).
По моему самое рациональное решение.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.11.2009, 21:38

[Гость_SOV2009_*]

Во-первых, приточно-вытяжная вентиляция и отопление, выполненые по раздельности всегда дороже воздушного отопления, совмещённого с ПВ, поэтому, если заказчику нужно и ПВ и СО, и кондиционирование, то выгоднее делать всё в одной системе, если только архитектура не мешает.
Во-вторых, при внутреннем утеплении наличие системы воздушного отопления позволяет охлаждать помещение, не опасаясь выпадения конденсата, при длительном отсутствии людей, а в нужный момент быстро его прогревать.
Но тёплые полы всё-таки желательны при любой системе отопления.

[Гость_Boris Blade_*]

Во-первых, приточно-вытяжная вентиляция и отопление, выполненые по раздельности всегда дороже воздушного отопления, совмещённого с ПВ, поэтому, если заказчику нужно и ПВ и СО, и кондиционирование, то выгоднее делать всё в одной системе, если только архитектура не мешает.
это еще посчитать надо, всегда или не всегда.

Есть такие еще: http://www.obitel.ru/elite/organization/

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.11.2009, 0:03

[Гость_SOV2009_*]

это еще посчитать надо, всегда или не всегда.

Когда будем иметь ТЗ, тогда и посчитаем.

Есть такие еще: [url="http://www.obitel.ru/elite/organization/"]

А вот это мне понравилось. Кроме тех достоинств, что там описаны, воздуховоды можно вести не по потолку, а вдоль стен над полом или, ещё лучше, под полом.
Только вместо приборов отопления лучше установить внутренние блоки кондиционера или фэнкойлы (если предусмотрен чиллер) напольного типа.

[Igor Barishpolet...]

"Поднимите" справочник Щекина.
Там прописан как вариант - воздушное отопление с устройством теплогенератора на нижних этажах, каналы, диффузоры. При наличии современных материалов, можно сделать "игрушку" без вентиляторов (без шуму и пыли)...

[Maxxxxx]

Я согласен с многими. И с тем, что новыми технологии надо осваивать. Но возникает вопрос, на сколько они будут уместны в том или ином случае. И с тем, что если бы воздушное отопление было таким уж отличным вариантом по всем показателям его бы наверное все просили, а не обычное водяное отопление. Здесь скорее всего надо задумываться о воздушной системе ещё на стадии АР, где уже должно быть заложено всё под воздушку. А так возникает вопрос цены! Также воздушное отопление очень трудно отрегулировать. Я понимаю некоторых тут людей, которые всеми руками за воздушку. Это говорит о том, что они или же являются производителями или же монтажниками при производителе (это чисто моё мнение). Тут ещё говорилось о опыте, т.е. о том, что на ком то поэксперементировать. Вот именно это и не хочется делать на целом посёлке. И я так думаю, что здесь очень мало людей которые с воздушным отоплением на прямую сталкивались... (мало примеров и никакой конкретики...) И о чём здесь говорить...? (что только одни преимущества)...

[Makc]

МДС 40-2.2000
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
(водоснабжение, канализация, теплоснабжение
и вентиляция, газоснабжение, электроснабжение)

[arch_artem]

Заказчик да и руководство "запали" на северо-американское оборудование фирмы Goodman

Запали это как - видели в действии?, получили скидку 60%?

И с тем, что если бы воздушное отопление было таким уж отличным вариантом по всем показателям его бы наверное все просили, а не обычное водяное отопление.

Технология широко распространена в северной америке, не потому, что идеальна, а потому, что идеальна для домов с деревянным каркасом (см. СП 31-105-2002 Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом, раздел 13, картинки которого взяты 1:1 из канадского документа (название непомню)).

[Maxxxxx]

Запали- это то, что они видели примеры на основе именно этой фирмы. И им это очень понравилось. Да, может каркас и хорошо, но для нас (я имею Россию) более приемлемо строить из кирпича (даже если это и дороже), да и мало кто строит каркасные дома (если только на дачных участках и тому подобное). У нас все привыкли жить за высоким забором в два кирпича, а вы говорите каркасные дома. В домике для "поросят" мало кто согласен жить.

[arch_artem]

В домике для "поросят" мало кто согласен жить.

Ну я бы с удовольствием жил в домике для "поросят".

Сообщение отредактировал arch_artem - 25.11.2009, 16:46

[Гость_Boris Blade_*]

У нас все привыкли жить за высоким забором в два кирпича, а вы говорите каркасные дома.

От страха.

по хорошему лучше уж такие фанерные домимки, чем вообще никаких, эти то тоже будут стоить, наверно как каттедж где нибудь в Финляндии из бруса.

[ruslan2s]

Запали- это то, что они видели примеры на основе именно этой фирмы. И им это очень понравилось. Да, может каркас и хорошо, но для нас (я имею Россию) более приемлемо строить из кирпича (даже если это и дороже), да и мало кто строит каркасные дома (если только на дачных участках и тому подобное). У нас все привыкли жить за высоким забором в два кирпича, а вы говорите каркасные дома. В домике для "поросят" мало кто согласен жить.

все таки надежные ,каменные( кирпичные) дома больше приемлемы для России,единственным преимуществом воздушного отопления я считаю возможность удобного сервиса...нет опастности замерзания теплоносител,как в системах водяного отопления.... а саму ситстему воздушного отопления я считаю обычным капризом заказчика...посмотрим на деле..как будет работать...

[jota]

Каркасный дом в США стоит в 5 раз дешевле кирпичного и его легко модернизировать (расширять) прилепливать модули. В конце концов, развалить за день и за 2 недели поставить новый.
А у нас каркасный дом стоит столько же, сколько и кирпичный или из блочков, поэтому и всё так.....с отоплением

[Maxxxxx]

Я смотрю многие только за воздушное отопление, но на практике как я понял его мало кто применял. Я не беру во внимание промышленные объекты и склады. Как я понял только единицы его применял на жилых объектах или же в магазинах.
В последнее время очень много заказчиков просят воздушное отопление, думая, что его можно применить абсолютно везде. Вот и возник вопрос: как вы думаете о том, чтобы применить воздушное отопление в цехе по производству молочной продукции. Интересно услышать сторонние мнения специалистов.
И если есть кто может поделиться практическими наработками по воздушному отеплению, я буду весьма благодарен. Можно в личку или по e-mail, если публично не хочется.

[Losev]

Уважаемый Maxxxxx..
Большинство людей видит и слышит, что хочет увидеть и услышать.
Это я на тему:
"И с тем, что если бы воздушное отопление было таким уж отличным вариантом по всем показателям его бы наверное все просили, а не обычное водяное отопление.
"
"
И я так думаю, что здесь очень мало людей которые с воздушным отоплением на прямую сталкивались... (мало примеров и никакой конкретики...) И о чём здесь говорить...?
"
Я вам дал ссылки не на один сайт, где приведены примеры не одного объекта. Реализованных не в прошлом сезоне. В том числе в вашем регионе есть.
Если вы так уж хотите докопаться до реальных отзывов то можно позвонить, договориться о встрече и поехать посмотреть реальные объекты. Пообщаться в живую с теми кто проектировал и теми кто живёт в этих домах.
Про стадию АР, про то что надо реально сравнивать тоже вроде не раз в этой теме указывалось..
У себя в частном доме тоже делаю воздушное отопление. Пока не реализовано всё в железе и не пущено до конца, поэтому про себя молчу.. Хотя видел пару домов с воздушным отоплением (реализованных 2000 и 2006 году). Отзывы были положительные.
Про недостатки/особенности для частного дома.
При воздушно отоплении надо думать об исключении:
- перетекания запахов (т.е. в зоне санузла приток лучше не делать, а только вытяжку, у плиты на кухне аналогично).
- распространения звука через воздуховоды (наверно не стоит делать один воздуховод с раздачей воздуха в спальню родителей и одновременно в гостиную или прихожую, т.е. на каждое "интимное" помещение нужно предусмотреть самостоятельную ветку воздуховода).
Теперь о другом вашем тезисе
" воздушное отопление очень трудно отрегулировать."
Про очень трудно - не знаю
Не вижу никаких сложностей отрегулировать систему один раз и контролировать температуру воздуха во всём здании (частном доме) одновременно по средством одного хронотермостата.
Сложности будут если вы хотите зональный контроль. Т.е. типа по этажами, помещениям. В этом случае решить задачу можно, но это не просто и главное не дешево.
Но если честно, такой зональный контроль даже в Штатах мало кто делает..
Про заказчиков которые просят воздушное отопления везде..
Ну не мой вкус таких чудных заказчиков пака очень мало.
По производству молочной продукции, я пас, у меня таких объектов не было. Вы наверно боитесь что микробы понимаешь будут распределяться?
С другой стороны есть примеры воздушного отопления в больницах и родильных домах... Наверно в плане гигиены, требования в них не ниже..

[Гость_Boris Blade_*]

Воздух просто транспорт для тепла, не самый экономичный и не самый простой.
че за битвы.