Воздушное отопление, Коттедж в Центральном регионе Опции

[jota]

Причина проста - идут масовые продажи таких систем. Для отопления.
Михаил

Пандемический грипп, наверно, с высокой температурой.......
В Украине в кризис "идут масовые продажи таких систем. Для отопления" - .....галёники......

[jota]

Причина проста - идут масовые продажи таких систем. Для отопления.
Михаил

Пандемический грипп, наверно, с высокой температурой.......
В Украине в кризис "идут масовые продажи таких систем. Для отопления" - .....галёники......

[kord]

А Вы еще про финнов и шведов пошутите - те уже давно и успешно продают такие системы. Насчет белой горячки у скандинавов самостоятельно догадаетесь?
Михаил

[jota]

А Вы еще про финнов и шведов пошутите
Михаил

Зачем, если можно про Вас пошутить......
Потому что изнутри у Вас рвётся на свободу менеджер по продажам и Вы не можете его удержать...!
Здесь разговор шёл о воздушной системе отопления, а не о рециркуляционных аппаратах с промежуточным теплоносителем (неважно вода, пар или фреон).
Есть сторонники, есть противники, есть не в теме - но не должно быть категоричности. Каждая система имеет плюсы и минусы.
Неприкрытое желание увести тему в желаемом для себя направлении и вызвало мою шутку: значит дела не такие радужные и "масовые продажи таких систем" - это желание скорее, а не действительность.
Вот если б такое в Гондурасе...тогда да! Но в Украине......

[kord]

Давайте я повторю свой вопрос для Вас персонально:
- а что такое система воздушного отопления? Какие ее отличительные признаки? И почему к ней не может быть отнесена та система, которую я предложил?
Выше я попытался дать новую трактовку. Отделаться шуткой - хороший стиль. Но древние ценности в наше время иногда переоцениваются.
И я ничего плохого не вижу в том, чтобы помогать продающим менеджерам. "Я это люблю" С
Михаил

[jota]

Давайте я повторю свой вопрос для Вас персонально:
- а что такое система воздушного отопления? Какие ее отличительные признаки? И почему к ней не может быть отнесена та система, которую я предложил?

"....для Вас персонально"
Система воздушного отопления это система, где воздух является теплоносителем от одного источника тепла и только воздух циркулирует в системе от источника тепла до обслуживаемого помещения.
Ваша система это передача тепла воздуху конвекцией с механическим побуждением от теплоносителя через теплобменник непосредственно в обслуживаемом помещении.
Я не затрагиваю положительные и отрицательные стороны этих способов. Я указываю лишь на то, что они различные в принципе и называя свою систему воздушным отоплением, Вы вводите в заблуждение читателя.....или искренне запутались в терминологии.....

[Alex_]

Сударь, это называется шулерство.
Ибо я представить не могу, что модератор данного сайта не может отличить радиаторную систему отопления от мультизоналки.

Не, это называется тонкий стеб, который не очень получился - я все-таки не литератор. Но радиаторную систему от мультизоналки я уж как-нибудь отличу.

Давайте определимся, что такое "воздушная система отопления".
Я под ней понимаю такую систему отопления, в которой не используется жидкость. Вода, например.

.
Ваше первое определение было намного правильнее.

Обычно под воздушным отоплением понимают систему с одной установкой по подготовке воздуха с нужными параметрами и раздачей его по помещениям системой воздуховодов.

Это, повторюсь, безотносительно к типу установки для подогрева воздуха - используется ли там вода, хладоагент или что-нибудь еще. Не уводите, пожалуйста, тему в сторону.

[Maxxxxx]

К вопросу, что называть системой воздушного отопления.

Вырезка из БСЭ (Большой Советской Энциклопедии):

Воздушное отопление,
система отопления помещений горячим воздухом. В. о. включает: воздухоподогреватели, в которых воздух может нагреваться горячей водой, паром (в калориферах), теплом, выделяющимся от сгорания различных видов топлива (в огне воздухоподогревателях), а также электричеством (в электровоздухоподогревателях); воздуховоды, подводящие воздух в отапливаемые помещения; воздухоподающие и воздухозаборные решётки, через которые воздух подаётся в отапливаемые помещения и забирается для подачи к воздухоподогревателю; запорно-регулирующие клапаны в воздуховодах. При расположении воздухоподогревателя непосредственно в отапливаемом помещении воздуховоды, решётки и клапаны могут не устраиваться.

Различают В. о. рециркуляционное, при котором весь подаваемый к воздухоподогревателю воздух забирается из отапливаемого им помещения, и совмещенное с вентиляцией (рис. 1), когда подача воздуха осуществляется частично из отапливаемого помещения, а частично снаружи, причём соотношение объёмов рециркуляционного и наружного воздуха может регулироваться в широких пределах. Устраиваются также системы В. о., совмещенные с вентиляцией, работающие только на наружном воздухе (без рециркуляции и рециркуляционных каналов), их иногда называют прямоточными. Такие системы применяются, например, в жилых зданиях, где одним воздухоподогревателем обслуживаются несколько квартир (в данном случае устройство рециркуляции привело бы к нежелательному поступлению воздуха из одной квартиры в другую). От рециркуляции отказываются также при устройстве В. о. в производственных помещениях, технологический процесс в которых сопровождается выделением вредных газов или пыли. Перемещение воздуха в системах В. о. (как с рециркуляцией, так и в совмещенных с вентиляцией) может быть естественное — за счёт разности температур и плотности воздуха до воздухоподогревателя и после него, а также с механическим побуждением. В последнем случае устанавливается электрический вентилятор.

Основное преимущество В. о. по сравнению с другими видами центрального отопления — уменьшенный расход металла благодаря тому, что для устройства В. о. не применяются отопительные приборы и трубы, как, например, при водяном отоплении или паровом отоплении. При совмещении В. о. с вентиляцией одновременно решается вопрос воздухообмена в помещениях, а иногда, при предварительной обработке подаваемого в помещение воздуха (увлажнение, охлаждение, осушка и пр.), и кондиционирования воздуха. В промышленных цехах, залах общественных зданий, а также в зданиях с большим количеством комнат (в которых строительные конструкции позволяют использовать под каналы имеющиеся пустоты) устройство В. о. может быть значительно проще, чем др. видов центрального отопления. В СССР В. о. широко применяется в промышленных цехах, оно осуществляется обычно с помощью агрегатов, устанавливаемых в отапливаемых помещениях (рис. 2). Теплопроизводительность агрегатов В. о. для промышленных цехов — от 5,8—11,6 вт до 5,8 Мвт (от 5—10 до 500 тыс. ккал/ч).

В. о., совмещенное с вентиляцией (без рециркуляции), начали применять также в школах и в жилых домах высотой 4—5 и более этажей. В США и некоторых других странах В. о. используется для одноквартирных жилых домов.

Лит.: Отопление и вентиляция, 2 изд., ч. 1, М., 1965.

И. Ф. Ливчак.

[Alex_]

Итак, получается, что основным признаком ВО является отсутствие труб и промежуточного теплоносителя. Мультизоналки под ВО не попадают, ибо там есть трубопроводы и теплоноситель - фреон.

[ivan-l-ing]

Я конечно понимаю смысл воздухораспределения снизу вниз, но ведь без вытяжки сверху всякое гадство что легче воздуха будет там скапливаться... интересно было бы покурить в таком помещенице, эксперементу для)))
А если и интенсифицировать каким либо способом подвижность воздуха в помещении - получится что качество будет во всем объеме одинаково и при этом пропадет экономический эффект... пока не вижу явных плюсов такого способа воздухораспределения. Обычная система снизу вверх (поршневая чтоли) имеет огромный плюс в качестве, будет дороже ввиду того что тупо кучу теплого воздуха не вывалишь через одну дырку... надо думать еще

[jota]

Cнизу-вниз работает эффект перемешивания и гадости всё время разбавляются порциями свежего воздуха. Почти как сверху-вверх - этот способ у Вас же возражений не вызывает......
При воздушном отоплении воздух, в отличие от вентиляции, теплее чем воздух помещения, поэтому сразу поднимается наверх. Если его вытягивать наверху, то он не успеет отдать своё тепло. А так перемешиваясь и контактируя с потолком и стенами, остывает, отдавая тепло и опускается вниз, где и вытягивается.

[ivan-l-ing]

Не додумался
Цифирок не хватает для окончательной наглядности)))
И если перемешивающую сверху вверх не закоротить и подать на стены (можно так выразится душировать их) эффект будет тотже на мой взгляд, конечно капут придет если система с переменным расходом) (в общем почти убедили)
и хоть по нормам транзиты из жилья в жилье в одном пож отсеке и не нормируются, все равно как то не нравится возможность прямого распространения пламени через пластиковый воздуховод на др. этаж.

[kord]

К вопросу, что называть системой воздушного отопления.

Вырезка из БСЭ (Большой Советской Энциклопедии):

Воздушное отопление,
При расположении воздухоподогревателя непосредственно в отапливаемом помещении воздуховоды, решётки и клапаны могут не устраиваться.

То Махххх
Спасибо за поддержку.
Спорить с оппонентами далее смысла нет, т.к. видимо скажут, что для них БСЭ нынче "не указ"
Прогресс идет и изобретаются и внедряются новые технологии. Например, "теплый пол".
И как тогда называть "систему отопления с фреоновыми внутренними блоками"? Давайте придумаем термин.
Чтобы не дразнить "консерваторов".
А вот чего я искренне не понимаю: Маххх - объясните мне - что Вам нужно - система воздуховодов в доме или система отопления без жидкости?
Михаил

[Maxxxxx]

Поднятая мною тема подразумевала именно систему воздушного отопления под которой подразумевается:
нагревательный элемент (на воде, на электричестве, на газу... без разницы) - систему воздуховодов - приточные решётки.

система отопления без жидкости?

Может этот подход и хорош, но я его явно не имел в виду!!!

[arch_artem]

Например, "теплый пол".

Технологии давно за 50

[Alex_]

Итак, самое интересное в теме - воздухораспределение.

Cнизу-вниз работает эффект перемешивания и гадости всё время разбавляются порциями свежего воздуха. Почти как сверху-вверх - этот способ у Вас же возражений не вызывает......

Именно так. "Сверху-вверх" мы подаем чуть охлажденный воздух, а забираем с другой стороны помещения чуть перегретый. При отоплении же все перевернулось - подаем перегретый, забираем охлажденный. Иначе отопитель не будет корректно работать.

и хоть по нормам транзиты из жилья в жилье в одном пож отсеке и не нормируются, все равно как то не нравится возможность прямого распространения пламени через пластиковый воздуховод на др. этаж.

Воздушное отопление - это максимум для компактного (в плане) коттеджа или тех же таунхаусов, где секции отделены друг от друга (во всяком случае, должны быть отделены) негорючичми стенами. Если (не дай бог) загорится коттедж, пламя и без воздуховодов распространится по лестнице за считанные минуты.

[kord]

нагревательный элемент (на воде, на электричестве, на газу... без разницы) - систему воздуховодов - приточные решётки.

Послушайте уважаемую Белку. Она права полностью.
Я был в коттедже с воздушным отоплением. Расположен на севере Украины. Хозяин рассказал следующее.
После запуска системы отопления и наступления морозов жена хозяина отказалась жить в этом коттедже и съехала на городскую квартиру. В этом месте слушатели начинают смеяться и предполагать что этот эффект и является главным достоинством воздушной системы отопления. Хозяин установил дополнительную систему - электрический теплый пол. Жена вернулась.
Я не в коей мере не вмешиваюсь в личную жизнь заказчиков систем воздушного отопления с воздуховодами и центральным теплогенератором, но считаю, что данная система предназначена для суровых канадских лесорубов. И исключает проживание в зоне их действия представителей прекрасной половины человечества.
Михаил

[Alex_]

Испортить можно все что угодно. Тем более, нет массового опыта строительства подобных систем, школы, традиций, если хотите литературно...
Вот обратный пример: http://www.aktis-stroy.ru/index.php?id=4 (см. внизу) целый поселок таунхаусов в городишке под Москвой, гдя я живу. В этом поселке живет трое моих друзей, у которых я не раз бывал в гостях - никто ни на что не жалуется.

[jota]

Есть сторонники, есть противники, есть не в теме - но не должно быть категоричности. Каждая система имеет плюсы и минусы.

данная система предназначена для суровых канадских лесорубов. И исключает проживание в зоне их действия представителей прекрасной половины человечества.
Михаил

В этой теме никто не сравнивал различные системы между собой. Здесь обсуждались конструктивные особенности системы воздушного отопления.
Ваши выпады не в тему и говорят лишь о Вашей невнимательности......

Сообщение отредактировал jota - 9.12.2009, 15:13

[Vano]

Вот обратный пример: http://www.aktis-stroy.ru/index.php?id=4 (см. внизу) целый поселок таунхаусов в городишке под Москвой, гдя я живу. В этом поселке живет трое моих друзей, у которых я не раз бывал в гостях - никто ни на что не жалуется.

Извиняюсь за off, но очень похоже на строительство бараков в тяжелые времена.
Посмотрел на сайте продают за 55 000 -65 000 рублей за квадрат - а экономят на всем, в одну линию как бараки построены, а можно было секции подвигать между собой.
Стена - кирпич облицовочный, каркас деревянный, утеплитель обшит изнутри гипсокартоном. Кровля горючая, каркас горючий, перекрытия вероятно тоже деревянные, противопожарные стены (если есть) между секциями не выведены выше горючей кровли.
Воздушное отопление из той же серии, чтоб съекономить и впарить - снаружи красиво, а если разобраться домик жадного поросенка.

[Alex_]

Живут там люди, и ничего этого, бедные, не знают...
А ругать можно все. Я вот, например, люблю ругать высотки по 120000р за квадрат со стояковыми однотрубными системами отопления. Квартиры "крутые", а коммуникации - сплошная общага. Сосед сверху чего-нибудь нахимичит, а ты - без тепла.
Я не оправдываю и (боже упаси) не хвалю никого. Я всего лишь о том, что приемлемый комфорт в индивидуальном доме воздушная система отопления создать может. И не только с точки зрения суровых лесорубов.

[ivan-l-ing]

Иначе отопитель не будет корректно работать.

Да вы что))) прочтите название темы. ВР надо подбирать на отопление, а не на охлаждение тогда и сверху вверх улицу топить не будете

Если (не дай бог) загорится коттедж, пламя и без воздуховодов распространится по лестнице за считанные минуты.

Т.е. вы согласны, что такая система усугубляет положение дел.

[Losev]

Вот прикольно тема развивается.
Разговор глухого со слепым...
Как уже писал, каждый слышит, видит, только то, что ему хочется видеть и слышать.
Захожу иногда в свободные минуты, посмотреть вдруг что-то дельное и новое для меня кто скажет. А в итоге всё тоже самое толчётся в ступе.
Почитаю, посмеюсь про себя и дальше работаю...
Самое прикольное - половина уважаемых персон, высказывало примерно так же в подобных других темах.
Что бы и у других читателей осталась улыбка от прочтения этого поста, вот анекдотец:
"
Прогноз погоды, ведущая монотонным уставшим голосом:
- В Магадане плюс дееесять, в Екатеренбурге +15.. В Москве плюс 16. Эх (вздыхая) скукота то какая, давайте я вам что ли сиську покажу!"
"


Сообщение отредактировал Losev - 14.12.2009, 19:23

[Alex_]

Захожу иногда в свободные минуты, посмотреть вдруг что-то дельное и новое для меня кто скажет. А в итоге всё тоже самое толчётся в ступе.

Не стОит ожидать слишком многого от форума, где все в основном трепятся. Тот, кто заработал опыт набиванием шишек, тот помалкивает. Тот, кто систематизировал этот опыт и подвел подо все научную базу, тот зарабатывает деньги обучением таких, как мы.

[jota]

Разговор глухого со слепым...
Как уже писал, каждый слышит, видит, только то, что ему хочется видеть и слышать.
Захожу иногда ..... А в итоге всё тоже самое толчётся в ступе.
Почитаю, посмеюсь про себя и дальше работаю...
Самое прикольное - половина уважаемых персон, высказывало примерно так же в подобных других темах.

Так зачем заходите?
Чтобы плюнуть?........

[Losev]

Так зачем заходите?
Чтобы плюнуть?........

Уважаемый jota!
Захожу, чтобы "посмотреть вдруг что-то дельное и новое для меня кто скажет."
Просто прежде чем написать что-то в теме стараюсь перечитать, что уже было сказано, чтобы не повторяться. Потом тоже в голове держу, подобные же темы раньше и стараюсь сильно не повторяться так же.
Кстати из всего что было ранее, более или менее по делу, для меня было интересно это ваше замечание о стоимости каркасных домов за океаном и у нас. Да и попытка небольшой рекламы чешского производителя малых приточно-вытяжных установок с рекуператорами тоже в тему.
Мне вот было бы интересно найти европейского производителя таких установок по приемлемой цене. Пока почему-то всё что в этой теме есть у нас в разы дороже, чем привезённые из Штатов аналоги. Единственный более или менее близкий вариант на данный момент знаю - http://www.eneq.ru/prod_elements/fans/akor.html
Может кто подскажет и другие варианты?
Частный сектор пока для нас тема побочная, на данный момент мы больше специализируемся по промышленном и коммерческим объектам..

[jota]

Да и попытка небольшой рекламы чешского производителя малых приточно-вытяжных установок с рекуператорами

У Вас извращённое понятие о рекламе.
Если я выложил линк на одного из призводителей интересных установок и систем в Европе, тем более с русским и/фейсом, с качественными программами расчёта и подбора систем - это не реклама. Это информация.
Реклама это если бы я начал бы делать сравнительный анализ и убеждал бы, что купив это оборудование, будете счастливы.....
В своём предыдущем сообщении я хотел сказать, что Вы перешли грань тактичности.

[Alex_]

Мне вот было бы интересно найти европейского производителя таких установок по приемлемой цене. Пока почему-то всё что в этой теме есть у нас в разы дороже, чем привезённые из Штатов аналоги.

И не найдете. Потому что в Европе (как и у нас) топят водой. Развитого конкурентного рынка установок нет, в отличие от США. Чем штатовсие-то не нравятся?

[Losev]

Штатовский брали один раз пока. В проекте сроки горели, поэтому купили со склада у МЗТА в Москве.
Главный минус для меня - рекуператор был под 127 В, к нему дополнительно нужно использовать трансформатор (был предложен и куплен трансформатор made in Russia). Так же был приобретён электронный фильтр, который тоже на 127 В. Воздухонагреватель сам-то сделан под наши 220 В, но сам факт наличия в системе трансформатора меня напрягает если честно. Ладно электронный фильтр. Там вроде ломаться нечему, а вот вентиляторы в рекуператоре могут полететь. Подозревают, что замена их не будет таким простым действом.
Не знаю, может можно штатовские рекуператоры под 220 В покупать? Только ещё вопрос будут они в комплекте с вентиляторами под 220 В или там будет просто встроенный трансформатор стоять.

Сообщение отредактировал Losev - 15.12.2009, 18:12

[Гудвин]

Воздухонагреватель сам-то сделан под наши 220 В, но сам факт наличия в системе трансформатора меня напрягает если честно. Ладно электронный фильтр. Там вроде ломаться нечему, а вот вентиляторы в рекуператоре могут полететь. Подозревают, что замена их не будет таким простым действом.

Работает более 3 лет без проблем.
При условии, что 220 в в нормальных пределах.

[Гудвин]

Воздушное отопление делается "снизу вниз". Приток горячего воздуха из пола под окна, вытяжка остывшего - по центру дома.

Делали по всевозможным схемам.
Подача сверху-забор снизу.
Верх-верх.
Проблем не возникает, если правильно все проститать.
Делали и гостиницы и частные дома, кафе, офисы ну вообщем все , где нужно тепло и летом холод.