Канальный кондиционер, Может ли он работать на 100% приток свежего воздуха. Опции

[Нафаня]

Здравствуйте!
Очень нужна квалифицированная консультация в области вентиляции и кондиционирования.
Имеются помещения общей площадью 100 кв.м. Из них - 65 кв.м. зал ресторана. Остальное - горячий цех, мойка, служебные помещения и санузлы. Высота помещений - 3 м. Максимальная загрузка ресторана - 40 человек.
Одна из проектных организаций предложила решить проблему приточной вентиляции и кондиционирования зала ресторана с помощью канального кондиционера, работающего на 100% подачу свежего воздуха. Другая фирма уверяет, что осуществить это невозможно чисто из технических соображений.
Лично я прямого отношения к этим сферам деятельности не имею, поэтому разобраться во всех нюансах сама не смогу (работаю администратором сети ресторанов).
Подскажите, пожалуйста, кто прав и как все-таки лучше организовать процесс вентиляции и кондиционирования в моем случае. Заранее благодарю!

[Нафаня]

Здравствуйте!
Очень нужна квалифицированная консультация в области вентиляции и кондиционирования.
Имеются помещения общей площадью 100 кв.м. Из них - 65 кв.м. зал ресторана. Остальное - горячий цех, мойка, служебные помещения и санузлы. Высота помещений - 3 м. Максимальная загрузка ресторана - 40 человек.
Одна из проектных организаций предложила решить проблему приточной вентиляции и кондиционирования зала ресторана с помощью канального кондиционера, работающего на 100% подачу свежего воздуха. Другая фирма уверяет, что осуществить это невозможно чисто из технических соображений.
Лично я прямого отношения к этим сферам деятельности не имею, поэтому разобраться во всех нюансах сама не смогу (работаю администратором сети ресторанов).
Подскажите, пожалуйста, кто прав и как все-таки лучше организовать процесс вентиляции и кондиционирования в моем случае. Заранее благодарю!

[Гость_Railnolds_*]

Лучше так не делать. Лучше отдельно вентиляцию, отдельно кондиционирование. И не потому что так нельзя сделать технически, а потому что так правильнее.

Сделать можно, но прямая система кондиционирования дорогая как в капитальных так и в эксплуатационных расходах. В любом случае получите коммерческое предложение от обоих организаций и сравните цену.

З.Ы. Если сломается кондиционер то не будет ни вентиляции ни кондиционирования.

Сообщение отредактировал MMM - 1.12.2009, 16:32

Причина редактирования: Не злоупотребляйте цитированием!!

[Зольников Михаил]

Чем система проще, тем она надежнее.
Кондиционирование работает, максимум, 3 месяца в год, а вентиляция рабоатет круглогодично.

Лучше отделить вентиляцию от кондиционирования по ряду причин.

[vnipi]

Добрый день!

Есть объекты где нереально сделать приточную вентиляцию и кондиционирование раздельно. Несколько лет назад на зал ресторана, расположенный в цокольном этаже устанавливали канальный кондиционер, через который подавали в зал ресторана до 30% от его (кондиционера) производительности по воздуху. Но никак не 100%.
30% - это было заявлено производителем, поэтому от этой цифры и отталкивались. Кондиционер фирмы "CARRIER" (USA), во внутреннем блоке было штатное место для установки эл. нагревателя, для подогрева внешнего воздуха с улицы - в зимний период воздуха. В дальнейшем с Клиентом не раз встречался - он остался доволен системой и приглашал на другие объекты.
2 Нафаня:
на Вашем месте пригласил бы организацию, кот. предлагает 100% приток через канальник, на чашку чая и послушал бы их обоснования предложенного варианта, да и других так же послушал, хотя с раздельными системами вентиляции и кондиционирования косяков быть не может, если только в рассчетах самих систем.

С Уважением,

[Гость_Railnolds_*]

Может производитель имел ввиду возможность подмеса свежего воздуха до 30%?

Сообщение отредактировал MMM - 1.12.2009, 16:33

Причина редактирования: Не злоупотребляйте цитированием!!

[Андрей 113]

Все зависит от ресторана. Хотите "красиво", делайте центральное кондиционирование (нагрев,охлажд,очистка,увлажн) или не очень красиво "как у всех" вешайте сплит, ну и по минимуму приток. А насчт 100% наружнего воздуха через канальный сплит, все зависит от произодителя кондиционеров (обычно болше 30% наружнего воздуха, больше я не встречал). Для охлаждения 100% наружнего воздуха служат: канальный воздухоохладитель и выносной компрессорно конденсатный блок

[Гость_Boris Blade_*]

100% приток через канальник, тупенький развод, поговорите с теми, кто придлагает другое решение. Кстати фильтр кондиционера уличную пыль не удерживает. обратите внимание на это, а то потолок через какое то время грязным будет.
Еще бы поподробнее рассказали какие марки оборудования и прочие данные заявляют. обязательно потом проверьте на соответствие заявленных и реальных парметров, только апосля окончательный расчет, также поинтересуйтесь техподдержкой и документацией. Можно озвучить фирмы.Страна должна знать своих героев.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.11.2009, 19:31

[Гость_Boris Blade_*]

Жизнь кондиционеров в общепите к сожалению коротка и трагична.

есть решение позволяющее совместить вентиляцию и отопление при существенно меньших затратах. называется вытеснительная вентиляция с эжекторами-доводчиками, можно отоплять, вентилировать и охлаждать.
вместо двух разделов проекта будет один, за деньги одного раздела, мне кажется это самое рациональное решение.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.11.2009, 22:03

[Гость_Boris Blade_*]

к примеру такое решение: http://www.obitel.ru/elite/organization/

[vnipi]

Добрый день!
2 Railnolds:
да, до 30% подмес свежего воздуха было заявлено, но это чисто теоретическая цифра, в реальности по-моему не проверишь. Хотя канальник смонтировали, запустили - несколько лет работал, нареканий не было.

С Уважением,

[Гость_Railnolds_*]

Ну 30% подмеса это нормально. Но не 100 же процентов. Хотя слышал что есть такие кондёры кажеться у Дайкина.

Сообщение отредактировал MMM - 1.12.2009, 16:34

Причина редактирования: Не злоупотребляйте цитированием!!Предыдущий пост цитировать совсем не обязательно.

[MAverick]

По мне проще сделать отдельно приток, отдельно кондиционеры, и даже не возиться с канальниками, а поставить обычные сплиты. Так будет на много проще

[Igor Barishpolet...]

Да, это возможно!
Для средней полосы рекомендуется в систему поставить дополнительно теплообменник-утилизатор.
Любая система кондиционирования воздуха подразумевает регулируемую рециркуляцию воздуха. В определеный период года охладитель воздуха по байпасу может обходится воздухом.

[MAverick]

А можно не ставить? Сколько стоит электричество, тепло, холод и сколько стоит теплообменик в системе вентиляции. Тем более как его крепить? Подозреваю что места под потолком там нет. Рекуператор скорее всего не влезет, а обычный перекрестного тока возможно не позволит разместить приток по ширине. И ещё один момент, не весь приточный воздух пойдет обратно на утилизацию. Это тоже не забудьте при расчетах...

[ksv1508]

Решить проблему вентиляции и кондиционирования зала возможно также путем установки приточной установки с фреоновым теплообменником и выносным ККБ(компрессорно-конденсаторным блоком). Для большей экономии использовать пластинчатый рекуператор (как в летний так и в зимний период) если есть возможность установки и сделать запас по притоку.
Допустим для зала ресторана:
Условно: 40чел.*60м3/час=2400м3/час - количество воздуха необходимое для зала ресторана -следовательно канальный кондиционер должен бутет подать эти 2400м3/час свежего воздуха(а будет ли он при этом работать на 100% это другой вопрос).
То есть в данном случае нужно отталкиваться от необходимого минимального количества приточного воздуха, а уже потом думать каким оборудованием решать проблему подачи приточного воздуха и охлаждения или нагрева его. (лично я бы организовал процесс вот так: приточная установка - фреоновый теплообменник с ККБ).

Сообщение отредактировал MMM - 1.12.2009, 16:35

Причина редактирования: Не злоупотребляйте цитированием!!

[Александр Василь...]

Использовать дл охлаждения помещения приточную систему со свтроенным теплообмеником и ККБ - это выброшенные деньги, если нет рециркуляции. Вы один раз пропускаете воздух через теплообменник, охлаждаете его и тут же выкидываете в вытяжку. 100 раз обсчитано - просчитано.

Кроме того, охлаждая приток в секции охлаждения вы всего лишь охладите приточный воздух, а вот хватит ли его для ассимиляции всех теплоизбытков в помещении (люди, свет, музыка) -это большой вопрос. Получится заколдованный круг.

Оптимально - приточно вытяжная вентиляция. + сплиты. Настенные, канальные, что душе угодно.

Канальники прямоточного типа (на 100% приток) есть у митсубиси PEFY-VMH-E-F, НО это не бытовая серия, а блоки в составе сити мульти, в Вашем случае они не подойдут. Да и надо оно Вам?)

[Гость_exelente_*]

Почему оно сдохнет.
1. Канальник в системе вентиляции без подпорного вентилятора умрет естественной смертью от ВХ из за нехватки воздуха.
2. При попытке охлаждать уличный воздух с температурой ниже 22 С обречена на провал. ВХ.
3. При попытке воспользоваться канальником при температурах ниже паспортных. ВХ.
4. Влажность в улице часто выше чем в помещении. Повышенный износ при попытке войти в уставку.
5. Выше писали про пыль. ВХ

Расшифровываю. ВХ - влажный ход.
Сходите на аиркон с таким вопросом, обплюют - .... с канальником утонут
....................

Резюме такое. Моисей вы наш.Если не прекратите вещать с таким видом будто на вас откровение сошло с небе и не начнете выбирать выражения, то пойдете в бан. Причем по пункту 3 вашего монолога!

Сообщение отредактировал MMM - 1.12.2009, 16:39

[ksv1508]

Без рециркуляции точно - выброшенные деньги. (я имел ввиду приточка и ККБ будут с рекуператором, а так полностью с вами согласен).
Так что дешевле наверно будет - приточно вытяжная вентиляция + сплиты.

Сообщение отредактировал MMM - 1.12.2009, 16:39

Причина редактирования: Не злоупотребляйте цитированием!!

[ruslan2s]

производители VRF мультизональных систем,для этих целей производят специально спроектированные канальные кондиционеры..(FRESH AIR UNITS)/// в этих внутренних блоках имеются отличия,от обычного канального блока....да и температурный интервал входящего воздуха...тоже различен....в принципе использование обычного канального кондиционера.для подачи свежего воздуха применять можно...вариантов много..все зависит о желания заказчика..и от сметы...

Сообщение отредактировал MMM - 1.12.2009, 16:40

Причина редактирования: Не злоупотребляйте цитированием!!

[ruslan2s]

Почему оно сдохнет.
1. Канальник в системе вентиляции без подпорного вентилятора умрет естественной смертью от ВХ из за нехватки воздуха.
2. При попытке охлаждать уличный воздух с температурой ниже 22 С обречена на провал. ВХ.
3. При попытке воспользоваться канальником при температурах ниже паспортных. ВХ.
4. Влажность в улице часто выше чем в помещении. Повышенный износ при попытке войти в уставку.
5. Выше писали про пыль. ВХ

согласен 100%...испарители Фреш Эйр юнит и канальника имеют различные параметры...необходимо применять оборудование на R410A газе.....тем более при температуре ниже -10С.производительность системы упадет на 30-50%....тем более в РОССИИ

Сообщение отредактировал MMM - 1.12.2009, 16:40

Причина редактирования: Не злоупотребляйте цитированием!!

[vvslava]

Значиться так!
Любой канальный кондиционер можно приспокойно пустить на прямоток без всяких доработокю НО!!!!!.
Все канальные кондиционеры всех производителей подбирают испаритель на рециркуляцию 100%. И пишут об этом манагерам в их каталогах. Для пуска канального кондиционера на прямоток по инженерному. Вычисляете объем испарителя и подбираете соотвтствующий расход воздуха с большей дельтой т. Количество воздуха уменьшиться. По пусконаладческому -берете манометрию и делаете тоже самое пока показатели не станут стандартными. А можно без уменьшения воздуха. Можно но жить ваша обезумевшая машина от поставленой задачи будет недолго. И охлаждать будет не сильно. Японцы (именитые выпускают прямоточные кондиционеры но с уменьшиной производительностью по воздуху DAIK , MITS E).

[MMM]

В общем так уважаемые участники дисскусии. Если вы не прекратите нарушать правила форума в частности п.9 и срочно не изучите как правильно вставлять 2-3 строчки для цитирования, а не весь пост целиком, то выпишу всем по горькой пилюле предупреждения!

[vvslava]

В общем так уважаемые участники дисскусии. Если вы не прекратите нарушать правила форума в частности п.9 и срочно не изучите как правильно вставлять 2-3 строчки для цитирования, а не весь пост целиком, то выпишу всем по горькой пилюле предупреждения!

Понял перехожу на Езопов язык.

[ArFey]

...Для пуска канального кондиционера на прямоток по инженерному. Вычисляете объем испарителя (Ето как ???)По пусконаладческому -берете манометрию ...

Т.е., если высказать то же самое "на гражданском языке" (с): При неизменной холодопроизводительности, увеличивая дельту Т (т.е. пуская весь воздух на прямоток) необходимо пропорционально уменьшать расход воздуха. А то Ваше объяснение очень напоминает лекцию сержанта о 10 способах наворачивания портянок при царском режиме в недавнем фильме на TV! Аркадий

[vvslava]

[quote name='ArFey' date='3.12.2009, 10:33' post='461689']
Т.е., если высказать то же самое "на гражданском языке" (с): При неизменной холодопроизводительности, увеличивая дельту Т (т.е. пуская весь воздух на прямоток) необходимо пропорционально уменьшать расход воздуха. А то Ваше объяснение очень напоминает лекцию сержанта о 10 способах наворачивания портянок при царском режиме в недавнем фильме на TV! Аркадий
[/quot

Ну если вы незнаете методику подбора теплообменника. Литература - Польман-место книгохранилище. Все выше мной сказаное проверено на практике. И ваш сарказм как минимум неуместен. А вступать в дебаты с очень умными терминами температура конденсации, влажный ход компрессора, температура перегрева. Ну неподготовленый вы человек. Хотите проверить проверяйте. А то критиков много - грамотных специалистов - мало.

[Гость_Boris Blade_*]

у меня проще объяснеие по теме: если производитель пишет в нтд, что Может, значит Может, если пишет Не может, значит Не может. А применять не по назначению это к кудесникам-коммерсантам, они и не то еще умеют.
И че проектировщик на вопрос эксперта ответит, мне в интернете так сказали?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 7.12.2009, 16:38