Экодом - быть или не быть?, Вопрос по утилизации и рециркуляции стоков и отходов Опции

[Vict]

Тож написал большой пост и стёр....и очень этим доволен.

А зря! Я бы почитал с удовольствием

[Vict]

Тож написал большой пост и стёр....и очень этим доволен.

А зря! Я бы почитал с удовольствием

[Vano]

Так вот, я думаю, что для ПД в России одним из слабых мест будет большой расход энергии на горячую воду. Ввиду большего потребления (чем у немцев) по нормам и по привычке. Потому, как одно из решений, возможна установка теплообменника на сточные воды от раковин, душа, посудомойки, стиралки. И отбор этого тепла для подогрева холодной воды. Вероятно, в некоторых регионах будет разумнее другой путь - солнечные коллекторы, например. Дорогие инженеры, прошу еще раз, подскажите, есть ли приличные решения по рекуперации тепла от серых стоков? Или исключительно для всех случаев потребуется придомовой штат сантехников содержать и через неделю от грязи эффекта не будет? Спиральный теплообменник в деле кто-то видел? Какое понадобится обслуживание и как часто? Спасибо за ответы!
Касаемо нерациональности для одного коттеджа. ПД - это не только (скорее, как правило не) отдельный коттедж, а также таун-хаус, многоквартирный дом (до 5 эт) или общественное здание. Так что экономически может быть обоснован.

Это всего лишь Ваши мысли.
Вам уже неоднократно в этой теме говорили о неравномерности стоков в жилье.
Далее это тепло низкопотенциальное (с низкой температурой), вам нужно при помощи теплового насоса вытащить его, чтобы нагреть ГВС.
Далее говорили о микробах - им тоже тепло надо.
Проблема загрязнения оборудования - об этом вы сами говорите.
В силу указанных выше причин утилизацию тепла сточных вод применяют на крупных очистных сооружениях в РФ.

Предлагаю перейти от хвоста к голове и например рассмотреть нагрев ГВС при помощи теплого насоса грунт/ГВС, воздух/ГВС, ветряки/ГВС, солнечные коллекторы/ГВС - можно все сразу.

[Vano]

Автор вот Вам утилизация http://www.insolar.ru/lib_12.php

[Vano]

там же для жилой многоэтажки http://www.insolar.ru/nikulino.php
обратите внимание в этом случае сточные воды уже не утилизируются

[Гость_Логин_*]

Это всего лишь Ваши мысли.
...
В силу указанных выше причин утилизацию тепла сточных вод применяют на крупных очистных сооружениях в РФ.

Предлагаю перейти от хвоста к голове и например рассмотреть нагрев ГВС при помощи теплого насоса грунт/ГВС, воздух/ГВС, ветряки/ГВС, солнечные коллекторы/ГВС - можно все сразу.

Спасибо. Я не спорю, что это все нужно. Я пришел к Вам за советом, а не навязать свое мнение. Ежели для жилья, по вышеуказанным причинам, нет резона вытягивать тепло из стоков, то пусть себе плывет. Мои мысли были в том, что в трубу много уходит - жалко как-то. Ну ладно, я понял что масштаб нужен - вопрос закрыли.
По "голове" я просто уже изучал кое-что. Пришел к выводу, что для Питера ветряки не применимы по экономическим причинам (ветер в среднем 2,4 м/с), солнца почти нет, из воздуха ТН зимой много не вытянет (тепло выходящего воздуха и так отберется рекуператором). Вы считаете, на приведенные цифры потребления по ПД можно выйти, применяя для ГВС тепловой насос на грунт? Точнее, так: сколько примерно уйдет энергии на ТН, используя его для ГВ?

вы видимо вовсе не ОВшник

ПС. Я не специалист по этим вопросам. Я архитектор. И составляю полную итоговую картину по всем вопросам, системам и конструкциям. А по конкретным системам - нужны Вы, инженеры. Потому я тут.

Сообщение отредактировал Логин - 30.11.2009, 16:03

[jota]

А ещё можно принимать бактерии вовнутрь, чтоб из пищи организм вырабатывал метан. Этот метан собирать в ёмкости тут же и потом перекачивать в общие ёмкости. Тепла хватит всем!
Даёшь Матрицу-3!!!!

Сообщение отредактировал jota - 30.11.2009, 15:59

[Vano]

ПС. Я не специалист по этим вопросам. Я архитектор. И составляю полную итоговую картину по всем вопросам, системам и конструкциям. А по конкретным системам - нужны Вы, инженеры. Потому я тут.

Просмотрите темы этого форума, разделы "Энергоэффективность" и "Нетрадиционные возобновляемые источники энергии"

[Alex_]

Жалко, что Вы меня не слышите... (не читаете) Еще раз:

1. Вентиляция применяется постоянная, с эффективным рекуператором (желательно роторный с возвратом влаги). Эффективность от 85%. Это значит, что только благодаря этой штуке, имея на улице -20 и в комнате +20, получаем на входе в дом +16 (+/- пару градусов).

Такой режим работы (с такими параметрами, в том числе эффективностью) недостижим. При -20С на улице обмезнет вытяжная часть рекуператора. Максимум после рекуператора на входе будет +5, эффективность 60%. Потребуется догрев.

Дополнительно, как правило, применяются длинные каналы в грунте, где воздух перед рекуператором подогревается на несколько градусов.

Каналам тоже свойственно обмерзать. Не СтОит работа по их возведению "нескольких градусов".

С южной стороны, от эффективных окон зимой больше теплопоступлений (от солнца), чем теплопотерь. Потому с юга окна делаются достаточно большими - от них в климате Германии идет больше трети всех теплопоступлений дома. В первом ПД окна были именно до пола. В Питере будет по-другому, конечно.

Совсем по-другому. Вы солнце когда в последний раз видели? Мы, в Москве, 20 октября.

Вернусь к вопросу. Я пытаюсь понять, применимо ли вообще понятие пассивного дома в условиях России. Это как стандарт на сливочное масло - если хочешь его делать и продавать, будь добр соблюдай нормы. Не хочешь или не можешь - делай маргарин или сало.

То есть, применимы ли немецкие нормы по удельному энегропотребленю (те самые кВт*ч/кв.м. в год)? Боюсь, нет. А если да, то это потребует неразумно больших капвложений. Кстати, пример с маслом неудачен. Вполне возможно у нас сделать то же масло (в смысле, комфорт) несколько бОльшими энергозатратами.

Так вот, я думаю, что для ПД в России одним из слабых мест будет большой расход энергии на горячую воду. Ввиду большего потребления (чем у немцев) по нормам и по привычке. Потому, как одно из решений, возможна установка теплообменника на сточные воды от раковин, душа, посудомойки, стиралки. И отбор этого тепла для подогрева холодной воды.

Еще раз: при наличии автономной канализации это сделать не удастся. Автономные канализационные системы и так зимой испытывают недостаток тепла.

Спиральный теплообменник в деле кто-то видел?

А Вы их видели маленьких размеров?

[Гость_Логин_*]

При -20С на улице обмезнет вытяжная часть рекуператора. Потребуется догрев.

Каналам тоже свойственно обмерзать. Не СтОит работа по их возведению "нескольких градусов".

Я читал, что каналы делаются именно для того, чтобы не обмерзал рекуператор, чтобы на его входе был +. Я, правда, не могу сказать до какого мороза это все будет работать. Вы сталкивались в работе в условиях российских морозов с такой системой из трубы (длиной метров 30) + рекуператор? Догрев будет, я же писал. И даже отопление приточным воздухом.

Вполне возможно у нас сделать то же масло (в смысле, комфорт) несколько бОльшими энергозатратами.
Еще раз: при наличии автономной канализации это сделать не удастся. Автономные канализационные системы и так зимой испытывают недостаток тепла. А Вы их видели маленьких размеров?

При бОльших затратах это уже не будет пассивный дом. Может быть такой же комфортный. Но его нельзя будет называть пассивным. Понимаете, этот "брэнд" довольно известен и некоторые фирмы употребляют его для своих домов, даже в Питере. Я хочу понять, возможно ли это практически на самом деле и во что это выльется.
Про канализацию я все понял.

[Const82]

При бОльших затратах это уже не будет пассивный дом. Может быть такой же комфортный. Но его нельзя будет называть пассивным. Понимаете, этот "брэнд" довольно известен и некоторые фирмы употребляют его для своих домов, даже в Питере. Я хочу понять, возможно ли это практически на самом деле и во что это выльется.
Про канализацию я все понял.

Лучше прикинуть сколько будет стоит открыть свой институт мегапассивного дома (или лучше академию). Сделать стандарт, только не пассивный дом - это не для нас, в наших условиях разработать стандарт Чоткий дом, Конкретный дом, и самое вкусное! Чисто Конкретный дом. Требования там можно заложить от балды - это ни чем не хуже чем брать для Питера стандарт Германии, с ее климатическими особенностями. Зато необходимым условием соответсявия этому стандарту будет заказ проекта только в сертифицированной мастерской. Разумеется придется потратится на его продвижение, но зато поле для маневра, а если еще и с производителями договориться, они может и поспонсируют.

[Alex_]

Вы сталкивались в работе в условиях российских морозов с такой системой из трубы (длиной метров 30) + рекуператор?

То, что я видел, обмерзает и толку не дает. С 30 метрами трубы диаметром 200мм именно так и произойдет. Уж поверьте.

При бОльших затратах это уже не будет пассивный дом. Может быть такой же комфортный. Но его нельзя будет называть пассивным. Понимаете, этот "брэнд" довольно известен и некоторые фирмы употребляют его для своих домов, даже в Питере. Я хочу понять, возможно ли это практически на самом деле и во что это выльется.

Ну, давайте считать на пальцах. Продолжительность отопительного периода - 240 дней, средняя температура за отопительный сезон +3С. При такой температуре минимум энергопотребления на отопление - 15Вт/кв.м. Это соответствует 45Вт/кв.м. при расчетных -28С. Поверьте, меньше не получится. Итого за год 240*24*15=86,4 кВт*ч на кв. м в. год. Пусть я ошибся даже в два раза, цифра далека от стандарта.

Открыл фирму, дал рекламу, закопал приточную трубу в землю, установил вентиляцию с рекуперацией - и вот он, пассивный дом! Ну прям как в Германии.

Энергоэкономия нам нужна. Только бездумное перетаскивание европейских решений ни к чему путному не приведет. Климат у нас все-таки отличается достаточно сильно. Если смотреть на источники энергии, то при -25С на улице, отсутствии солнца и ветра тепло можно взять тольго сжигая топливо, ну еще выкачать из-под земли тепловым насосом.

[jota]

Чукчи - чем больше мороз, тем чаще едят....тоже добыча тепла!

[kord]

Энергоэкономия нам нужна. Только бездумное перетаскивание европейских решений ни к чему путному не приведет. Климат у нас все-таки отличается достаточно сильно.

К сожалению отличается не только климат.
Значительно сильнее отличается менталитет, и это надо учитывать.
Например в недорогом микрорайоне ВИККИ стиральные машины - только коллективного пользования. зато там есть утилизация тепла канализации от этих стиралок.
т.е. надо определить приоритеты:
- минимальное потребление энергии
- минимальные капитальные затраты
- максимальный комфорт
а уже отсюда получится "степень пассивности" дома.
Михаил

[Vano]

Кому дом из соломы? http://www.strawhouse.ru/tehnology/ecodom/history/
Считается, что взрослые передают детям накопленные знания и при помощи сказок, некоторым сказки не читали.

[Гость_Логин_*]

То, что я видел, обмерзает и толку не дает. С 30 метрами трубы диаметром 200мм именно так и произойдет. Уж поверьте.

Ну, давайте считать на пальцах. Продолжительность отопительного периода - 240 дней, средняя температура за отопительный сезон +3С. При такой температуре минимум энергопотребления на отопление - 15Вт/кв.м. Это соответствует 45Вт/кв.м. при расчетных -28С. Поверьте, меньше не получится. Итого за год 240*24*15=86,4 кВт*ч на кв. м в. год. Пусть я ошибся даже в два раза, цифра далека от стандарта.

Открыл фирму, дал рекламу, закопал приточную трубу в землю, установил вентиляцию с рекуперацией - и вот он, пассивный дом! Ну прям как в Германии.

Энергоэкономия нам нужна. Только бездумное перетаскивание европейских решений ни к чему путному не приведет. Климат у нас все-таки отличается достаточно сильно. Если смотреть на источники энергии, то при -25С на улице, отсутствии солнца и ветра тепло можно взять тольго сжигая топливо, ну еще выкачать из-под земли тепловым насосом.

Спасибо, Alex. Я с Вами в общем-то согласен, хочу уточнить кое-что.
Почему будет обмерзать труба под землей? Как я понимаю, обледенение грозит рекуператору, когда влага из теплого воздуха конденсируется и замерзает далее, в вытяжной части. Труба под землей же только для входящего воздуха, где он подогревается. Обмерзает ли роторный рекуператор, где влага частью возвращается обратно? Например, для рекуператоров Daikin HRV серий VAM рабочий диапазон от -15°. Уж до этой температуры труба подогреет? К тому же, я думаю, что перед рекуператором будет еще подогрев воздуха, чтоб в итоге требуемая температура вышла.
Ваши расчеты - это с учетом технологий и требований ПД, где R для стен=6,7-10, для окон R=1,25-1,67 и устранены мостики холода?
Я не перетягиваю бездумно, а вот думаю, с Вами советуюсь. Есть вот пример такой: в Питере есть фирма, которая заявляет о том, что ихние дома - пассивные. Цитирую:

Теплопотери Пассивного дома составляют 15-25 кВт. кв.м в год. ... Эксплуатационные расходы на двухэтажный « Пассивный дом» площадью 160 кв.м в условиях холодной зимы 2005-2006 составили всего 14500 кВт, из которых на отопление ушло 9200 кВт на сумму при 2-х тарифном счетчике 11200 руб., т.е. 935 руб. в месяц.

При этом стоимость дома 160м у них - 4,8 млн руб во всей комплектации, с вентиляцией и т.д. Врут?

т.е. надо определить приоритеты:
- минимальное потребление энергии
- минимальные капитальные затраты
- максимальный комфорт
а уже отсюда получится "степень пассивности" дома.

Спасибо, Михаил. Я тоже так думаю. Определяю вот максимальную "степень пассивности".

Кому дом из соломы?

У америкосов частенько подобные дома строят. Причем соломенные блоки у них играют роль несущих конструкций. Так и вспоминаешь трех поросят, с ихними тайфунами. Хотя, говорят, некоторые дома стоят с 19 века.

Сообщение отредактировал Логин - 1.12.2009, 16:03

[Alex_]

Почему будет обмерзать труба под землей? .

Сорри, обмерзать, конечно же, будет не труба, а грунт вокруг нее

Например, для рекуператоров Daikin HRV серий VAM рабочий диапазон от -15°.

Минимальная рабочая температура на входе в рекуператор очень сильно зависит от влажности воздуха на выходе. Грубый подсчет такой: берем точку росы для удаляемого воздуха, добавляем 5С "в минус".

Уж до этой температуры труба подогреет?

Смотря какая труба. В смысле, все зависит от площади теплообменной поверхности. Та, о которой мы речь вели (30м*200мм) - нет.
Ваши расчеты - это с учетом технологий и требований ПД, где R для стен=6,7-10, для окон R=1,25-1,67 и устранены мостики холода? Примерно да. Только в реальности мостики холода на 100% неустранимы. Возьмите для примера те же дверные и оконные откосы. Кстати, основные теплопотери из пресловутых 45 Вт/Кв. м. при -28С идут все равно за счет вентиляции.

Есть вот пример такой: в Питере есть фирма, которая заявляет о том, что ихние дома - пассивные... Врут?

Скорее всего. Надо посетить такой дом в мороз, замерить показатели комфорта (реальный воздухообмен, реальную температуру в помещениях) и потребление тепла при этом хотя бы за сутки. Потом можно экстраполировать все это на год с достаточной точностью, чтобы понять - врут или нет.

[Vano]

Я не перетягиваю бездумно, а вот думаю, с Вами советуюсь. Есть вот пример такой: в Питере есть фирма, которая заявляет о том, что ихние дома - пассивные. Цитирую: При этом стоимость дома 160м у них - 4,8 млн руб во всей комплектации, с вентиляцией и т.д. Врут?

Выложите пжста ссылку на них.

[Гость_Логин_*]

Смотря какая труба. В смысле, все зависит от площади теплообменной поверхности. Та, о которой мы речь вели (30м*200мм) - нет.

А сколько примерно нужно, чтобы поднять температуру, скажем, до -10 (при -28)?

Только в реальности мостики холода на 100% неустранимы. Возьмите для примера те же дверные и оконные откосы.

Этого нет на сайте по ПД, ссылку на который я приводил, читал в литературе - для ПД они довольно хитро избавляются от мостиков по откосам - во-первых, строго определенное расположение (касаемо изоляции) + теплоизоляция максимально закрывает раму. Конечно, это не 100%, но достаточно, чтобы эти мостики не учитывать в расчетах. Собственно, в ПД немцы делают все узлы так, чтобы не учитывать никаких мостиков холода от их незначительности. Например, видел съемку тепловизором, где в нижнем углу здания +19, при +20 в комнате (кажется, около 0 на улице).

Кстати, основные теплопотери из пресловутых 45 Вт/Кв. м. при -28С идут все равно за счет вентиляции.

У меня вот мысль, если рекуператор дает эффект около 60%, что если поставить второй последовательно? Эффективность возрастет же?

Выложите пжста ссылку на них.

Ссылка

[Гость_даниил01_*]

А есть данные сколько та фирма домов построила?
И как Вы определяете степень их пассивности? по 5ти бальной шкале.

[Гость_Логин_*]

А есть данные сколько та фирма домов построила?
И как Вы определяете степень их пассивности? по 5ти бальной шкале.

Я знаю только данные, которые есть у них на сайте. Там есть инфо, что они поселок целый строят.
Степени пассивности не существует - дом или пассивный (если в нормы влезает), или нет. Меня гложат смутные сомнения... Стены довольно внушительные, но на газобетоне у них лежат ж/б плиты, значит он должен быть довольно плотный, значит не особо теплый. Впрочем, типа пенопласта там тоже много. Окна Rehau я не обнаружил с требуемым R, но может там такие, каких нормально нет в России. По цифрам, на отопление у них ушло основное потребление. Хотя, мне кажется, должно уйти больше на горячую воду. Еще, они пишут "15-25 кВт. кв.м в год." - 25 - это уже не ПД. Рекуператоры стоят пластинчатые, с не самой высокой эффективностью. Потом, не понятно, как у них там камины стоят - дом должен быть полностью герметичным! В Германии для ПД даже специальные тесты на герметичность проводят. Может оно затыкается, когда не надо, и открываются окна, когда надо - но как при этом все будет работать...
Но, что мне у них нравится - при всех этих мерах дома стоят не много относительно.

Сообщение отредактировал Логин - 1.12.2009, 18:38

[andrey R]

Меня гложат смутные сомнения...

Всего лишь смутные?

[Const82]

У меня вот мысль, если рекуператор дает эффект около 60%, что если поставить второй последовательно? Эффективность возрастет же?

Эффективность возрастет, но кап затраты увеличатся вдвое, а эффективность значительно меньше, плюс увеличатся эксплуатационные затраты - большее сопротивление. Поэтому пытаться соответсвовать некому стандарту пассивного дома только ради соответствия бренду это бессмысленно. Есть желание попариться за счет бренда - вперед, предлагайте заказчикам экономически обоснованные конструкции. Называйте это пассивный дом, разве кто-то мешает?

[Alex_]

Ну, посмотрел я их сайтик. Кроме трубы под землей, которая (уверен) практически не работает, ничего суперпуперного. Мы и дружественный генподрядчик каждый третий такой дом стрОим. Пеноблок 400мм + 100мм экструдированного пенополистирола ("всего" 100мм, но не "пенопласта") + облицовочный кирпич. (Кстати, пароизоляции за пенобетоном я там не заметил). Вентиляция, рекуперация - само собой.

Да, живя в таком доме, владелец действительно замечает гигантскую энергоэкономию по сравнению с микродворцами из красного кирпича. И очень даже рад. Но до немецкого уровня энергопотребления такому дому как до Берлина пешком.

У меня вот мысль, если рекуператор дает эффект около 60%, что если поставить второй последовательно? Эффективность возрастет же?

Ничего не возрастет. Еще раз: эффективность ограничена не конструктивным устройством аппарата, а риском обмерзания на вытяжке.

[Vict]

У америкосов частенько подобные дома строят.

да ну!?
Ваш неофитизм уже начал зашкаливать....
Здесь, на форуме, не очень "любят" архов....
Я как то , чуть-чуть "встал на вашу защиту" ...
Но я понимаю, что вселенная бездонна..

[andrey R]

Vict, прекратите терроризировать единственного арха нашего форума

[инж323]

Да, живя в таком доме, владелец ....

Много чего может сотворить потом с любой из систем дома.
Ведь жизненный опыт и нажитые представления учат чему? Батарея(та что ОП) д.б. большой и она еще должна "пылать". Малые Т поверхности приборов не дудут СО выжить в условиях перехода в собственность жителя, а уж её размеры подавно.
Самолично преднамеренно заказывали стороннюю экспертизу в институте с непререкаемым именем в отоплении и вообще в ВТР здания, что б потом просто совать эту папку жителям, что б не курочили и были спокойней. А на глаз приборы были действительно- "маленькие какие то, неужто тепло от таких пипочек будет?". Хотя это экспертное заключение тоже не очень помогло, еще "дизайнеры" тут крутяться. "Спецолисты по интерерам" от нашиго магазину.
Это не оффтоп,это некоторое отклонение позволяющее оценить степень выживаемости принятых решений в проекте и адаптирование их в жизнь.А Р стены был в том доме от 3.5 до 5.2 и мощность СО и приборы(установленная мощность) были весьма серьезно, пришлось даже прятать это в экспертном заключении(что б хозяин инвестор прочитав не понял, что переплатил за излишние приборы и проектировщик это устроил ему).

[Alex_]

Малые Т поверхности приборов не дудут СО выжить в условиях перехода в собственность жителя, а уж её размеры подавно... А на глаз приборы были действительно- "маленькие какие то, неужто тепло от таких пипочек будет?"...

Речь в топике о энергосберегающих коттеджах, которые переходят в собственность жителя, осознанно приобретающего жилье именно с такой конфигурацией инжсистем.
А что касаемо до многоквартирных домов, то выжить СО не дает прежде всего недостаток тепла, вызванный тотальной экономией при проектировании и монтаже, а также отсутствием грамотной регулировки. На втором месте (Вы правы) размеры и дизайн приборов. И лишь на третьем - температура теплоносителя.

В первой напасти житель не виноват. Вторая - это беда - угодить невозможно. Однако, если поставить вместо конвекторов "универсал" какие-нибудь панельники 11 или даже 10 типа (что б размером побольше), глядишь, количество отопительных приборов в мусорных контейнерах возле новостроек серьезно сократится. Третье: "чуть теплые" радиаторы вызывают желание перекрыть всевозможные байпасы, воткнуть насосы в стояк и еще много чего натворить. Системы надо проектировать так, чтобы минимизировать влияние самодеятельности одного жильца на другого.
Сорри,оффтоп.

[Гость_Логин_*]

да ну!?

Брюки превращаются... в обсуждение соломы.
Vict, что Вас смутило? Вы что, не знали что на Манхэттене все дома соломенные?
Может, слово "частенько" не совсем правильно, точное количество не знаю, но таких домов довольно много.
Если интересно, почитайте:

Прикрепленные файлы

 Американские_дома_из_соломы.doc ( 455 килобайт ) Кол-во скачиваний: 891

 

[Гость_mnmn_*]

Давно интересовала данная тема. Я предлагаю обсудить вопрос в цифрах и формулах. Я приведу свой расчет, а специалисты скажут свои реальные цифры. Потому что для меня добыча точных цифр превратится в недельный труд, а у многих они в памяти.

Предлагаю сначала посмотреть на квартиру. Потом дойдем и до коттеджа, чтобы не сваливать все в кучу. Возьмем среднюю ситуацию. 2 комнатная квартира 55 кв.м. 3 человека. Дом 5 этажный, 4 подъездный. Площадь стен в квартире 19 кв.метров. Плюс общие торцевые стены, подвал, чердак. Итого внешних ограждений на квартиру 50 кв.м. Тепловое сопротивление 3 кв.м град/Вт. Средняя наружная температура 3,7 градуса, 193 дня. Потери за отопительный сезон по ОК 1850 кВт час.; 1200 - окна, 5000 - вентиляция (я ее просто принял за 60% всех потерь), 500 - потери в наружной сети от котельной до дома. Итого 8700 кВт час. Реальная цифра или нет?

Человек выделяет тепло мощностью 70 Вт. Дома он находится примерно половину времени. Тепло от трех жителей:

3*70*24*193/2= 162 кВт час

Электричество 100 кВт час в месяц. Все электричество переходит в тепло. За сезон 640 кВт час.

Газовая плита. Часть тепла идет в вентиляцию, а часть, мне кажется, что большая часть, греет кухню. 3 кВт по 3 часа в день дадут 1700 кВт час тепла

Итого дополнительного тепла 2500 кВт час. Поэтому от котельной необходимо взять

8700 - 2500 = 6100 кВт час.

Что можно сделать для экономии?

Сейчас стены эквивалентны 12 см утеплителя (пенопласта, минваты). Их так и строят часто. В середине бетон 15 см, по краям по 5 см пенопласт. По краям бетон, в середине пенопласт или фасадное утепление посторенных стен жесткой ватой. Если добавить еще 24 см утеплителя, то его стоимость 12 тыс руб., вместе с работой - 24 тыс. руб. Собственно работы не прибавится. Что 10 см укладывать, что 34. Разница небольшая. Фасадные материалы остануттся теми же.... Экономия 1200 кВт час.

Окна - вставить дополнительные двухкамерные рамы. 7 кв. м окон - 17 тыс. руб. Если не врет прайс. Экономия 700 кВт час.

Поставить рекуператор в вентиляцию. Тут говорилось об обмерзании. Минус 20 бывает далеко не всегда. Ппусть 50 дней за сезон. Остальные 143 дня рекуператор будет работаь на 80%. Я взял среднюю величину в 70% Еще 3500 кВт час экономии. Какая стоимость рекуператора и сколько будет его удельная стоимость на 1 квартиру я не знаю.

Итого получилось, что потери тепла уменшились до 2800 кВт час. И тепло, поступающее от человека, электричества, газовой плиты стлолько же. Получился нулевой расход. Я не подгонял ничего, честное слово. Просто так получилось. Прикладываю файл с расчетом. Может у меня ошибка. Или действительно так все просто. добиться идеально теплого дома? Сумма затрат без рекуператора 41000 руб. Скорее всего она будет в два раза больше. При стоимости квартиры в 3 млн руб. даже 100 000 руб не фатальный довесок в цене. Плата за отопление за сезон в двухкомнатной квартире около 6000 руб. Окупаемость 17 лет.

Кроме того. В этот расчет не вошли дополнительные резервы экономии. Утилизация сточных теплых вод. Их температура, как я понимаю 40 градусов. В Марьиной Роще на рекуператоре температура понижается до 15 градусов. Т.е. бактерии способны работать при 15 градусах? Если забрать от сточных вод 20 градусов и пустить их по утепленным канализационным трубам, то они придут на очистные теплыми. Как утилизирвать тепло? Об этом отдельный разговор. Горячее водоснабжение по моим прикидкам, если семья потребляет 100 литров теплой воды в день (реальная цифра) получается на ГВС 900 кВт час за сезон. Половину этого можно возвратить на отопление, а летом на подогрев входящей воды.

Кроме этого есть возможность утеплять окна ставнями, допустим, когда все на работе или никого нет в комнате, на кухне. Это еще 350 кВт час экономии уже после утепления. Утепление теперешних, СНИПовских окон ставнями даст 700 кВт час экономии. На 10% уже сейчас можно уменьшить потребление тепла только за счет ставен.

Вентиляция, когда никого нет дома, тоже не нужна ( в таком размере). Это 30%!!! экономии уже сейчас с минимумом затрат.

Я прошу, если кому есть что возразить, выскажитесь по существу. Жалко времени...
И поправьте, пожалуйста, мои цифры.

Прикрепленные файлы

 Идеально_теплый_дом.xls ( 23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 305

 

[Vano]

Кроме того. В этот расчет не вошли дополнительные резервы экономии. Утилизация сточных теплых вод. Их температура, как я понимаю 40 градусов. В Марьиной Роще на рекуператоре температура понижается до 15 градусов. Т.е. бактерии способны работать при 15 градусах? Если забрать от сточных вод 20 градусов и пустить их по утепленным канализационным трубам, то они придут на очистные теплыми. Как утилизирвать тепло? Об этом отдельный разговор. Горячее водоснабжение по моим прикидкам, если семья потребляет 100 литров теплой воды в день (реальная цифра) получается на ГВС 900 кВт час за сезон. Половину этого можно возвратить на отопление, а летом на подогрев входящей воды.

До 15 градусов понижают прямо перед очистными.
Где Вы возьмете утепленные канализационные трубы до очистных?
Утилизация с одного дома?
Где установить тепловой насос для утилизации тепла сточных вод, накопительную емкость (расход Г неравномерный), на чей баланс повесить эти системы, кто будет оплачивать эл. энергию?

Электричество 100 кВт час в месяц. Все электричество переходит в тепло. За сезон 640 кВт час.

НЕ ВСЁ часть переходит в тепло, имхо 50-70%, в зависимости от плиты (газовая/электрическая) типа ламп (накаливания/ртутные)