Экодом - быть или не быть?, Вопрос по утилизации и рециркуляции стоков и отходов Опции

[Alex_]

В Венесуэле вряд ли сложно сделать нулевое потребление на отопление.

Зато там практически невозможно сделать нулевое потребление на кондиционирование. А у нас в средней полосе и СПб - легко!
Я к тому, чтобы посмотреть на проблему глобально. Для воплощения принципа "нулевого" знергопотребления без безумных капитальных затрат нужны определенные климатические предпосылки. Прежде всего, среднегодовая температура воздуха в пределах 12...20С. Эта температура определяет в основном и температуру грунта на небольших глубинах, который может служить аккумулятором/источником тепла/холода. Второе: в холодный период года с большой степенью вероятности должна присутсвовать возможность взять недостающую энергию от солца/ветра. Т.е. может быть и холодно, но если при этом гарантированно солнечно/ветрено, то проблем нет.
Большинство территории России (кроме ЮФО), и быть может, юга дальнего востока (не был, не знаю) этим условиям не удовлетворяет.
Первая попавшаяся ссылка, за точность не ручаюсь. http://www.tasstravel.com.ua/ru/help_information/?pid=596 Если о той же Швеции, то лето в Стокгольме такое же, как и в Москве, а зима намного мягче. Из самых разных источников.

[Alex_]

В Венесуэле вряд ли сложно сделать нулевое потребление на отопление.

Зато там практически невозможно сделать нулевое потребление на кондиционирование. А у нас в средней полосе и СПб - легко!
Я к тому, чтобы посмотреть на проблему глобально. Для воплощения принципа "нулевого" знергопотребления без безумных капитальных затрат нужны определенные климатические предпосылки. Прежде всего, среднегодовая температура воздуха в пределах 12...20С. Эта температура определяет в основном и температуру грунта на небольших глубинах, который может служить аккумулятором/источником тепла/холода. Второе: в холодный период года с большой степенью вероятности должна присутсвовать возможность взять недостающую энергию от солца/ветра. Т.е. может быть и холодно, но если при этом гарантированно солнечно/ветрено, то проблем нет.
Большинство территории России (кроме ЮФО), и быть может, юга дальнего востока (не был, не знаю) этим условиям не удовлетворяет.
Первая попавшаяся ссылка, за точность не ручаюсь. http://www.tasstravel.com.ua/ru/help_information/?pid=596 Если о той же Швеции, то лето в Стокгольме такое же, как и в Москве, а зима намного мягче. Из самых разных источников.

[Vano]

Ну да, тут о мостиках и говорю. Но ставится у нас обычно рама с внешней стороны, сразу за четвертью, к наружному слою утеплителя. А т.к. утеплитель толще чем рама, то с внутренней стороны рамы еще холодная часть утеплителя. И рама утеплителем не закрывается. Четверть - не утеплитель. Если навесные фасады, то расположение нормальное, но рама с внешней стороны утеплителем все равно не закрывается.

Вот решение по нашему ГОСТ 30971-2002

ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

что скажите? чем не нравится?

хотелось бы увидеть решение более "прогрессивное" - как Вы описываете

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Логин_*]

что скажите? чем не нравится?

Я постараюсь сегодня вечером отсканировать. Пока не было возможности.
Это вполне нормально, для обычных зданий по СНиПу. Но если говорить о ПД, где утеплителя значительно больше и более эффективного, такое расположение создаст мостик.

[Const82]

Поставив счетчик откроем возможность к энергосбережению,

счетчик также как и весы, это инструмент для учета и расчета. Ничего с энергоэффективностью он не имеет. А вот тариф(цена товара), очень даже как влияет на энергоэффективность

Для увеличения энергоэффективности не имеет, но я говорил не от энергоэффективности, а о выявлении потенциала энергосбережения, который без счетчика можно определить лишь косвенными измерениями и расчетами, которые для разговора с ТСО не очень подходят.
А как без учета оценить энергоэффективность, если неизвестны затраты ресурса. Кроме того, установка счетчика иной раз для эксплуатации здания является весьма деньгосберегающим мероприятием.

[Гость_Логин_*]

хотелось бы увидеть решение более "прогрессивное" - как Вы описываете

Вот решение более правильное с точки зрения мостиков холода. Насчет прогрессивности - так сделано в здании 1991 года. Судя по примерам ПД из той же книги, не все дома выполнены с таким большим заглублением окон. Некоторые дома даже с окнами, наружной гранью совпадающие с плоскостью фасада. Не знаю, как там это решили. Может там еще одна рама изнутри.
Прилагаю еще решение по герметизации стыка.

[jota]

Ничего с энергоэффективностью он (счётчик) не имеет. А вот тариф(цена товара), очень даже как влияет на энергоэффективность

Точно не имеет ничего с энергоэффективностью и тариф(цена товара) - тоже.
С экономией энергии - имеет, т.к. экономия это действие, а энергоэффективность - свойство.....
И пусть человек очень хочет сэкономить, но не на чём.
А другой может и хотел бы сэкономить, но незачем, - нечем посчитать....

[Vict]

Поставив счетчик откроем возможность к энергосбережению,


Для увеличения энергоэффективности не имеет, но я говорил не от энергоэффективности, а о выявлении потенциала энергосбережения,

Энергосбережение - В настоящее время наиболее насущным является бытовое энергосбережение (энергосбережение в быту), а также энергосбережение в сфере ЖКХ. Препятствием к его осуществлению является сдерживание роста тарифов для населения на отдельные виды ресурсов... (Википедия)

Точно не имеет ничего с энергоэффективностью и тариф(цена товара) - тоже.
С экономией энергии - имеет, т.к. экономия это действие, а энергоэффективность - свойство.....

Энергоэффективность — эффективное использование энергетических ресурсов... (Википедия)
И чем выше цена, тем эффективнее они используются... или я не прав?

Сообщение отредактировал Vict - 5.12.2009, 10:21

[Const82]

А что за юзер эти статьи в вику писал?
Сижу и думаю -а о чем собственно спор?

счетчик также как и весы, это инструмент для учета и расчета. Ничего с энергоэффективностью он не имеет.

Совсем ничего? Те без учета и расчета можно определить энергоэффективность? Каким образом?
Например, обычный жилой дом учета нет, платят по среднему, имеет смысл жильцу заморачиваться с повышением энэф при любой стоимости ресурса?


Сообщение отредактировал Const82 - 5.12.2009, 13:02

[Гость_Boris Blade_*]

Тут не счетчик даже нужен, а мониторить с грфиками и в веб передавать. Во всяком случае для пилотного домика, со статистикой в течении года.

пример: http://www.altenergo.lv/lv/Galvena

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.12.2009, 15:40

[Никитос]

В какой-то мере правы и Викт и оппоненты. И тарифы и учет являются гранями энергоэффективности.
Простой пример: я хотел бы поставить домой счетчик газа (живу в хрущевке). Счетчик с установкой и проектом будет стоить мне примерно 10 тоннорублей. Но в данный момент я плачу 90 руб/мес-смешные деньги. То есть срок окупаемости данного устройства без учета инфляции, ремонта и т.д. при 50% снижении платы составит 10000/45=220 мес.
Несерьезно,правда?

[Vict]

В какой-то мере правы и Викт и оппоненты. И тарифы и учет являются гранями энергоэффективности.
Простой пример: я хотел бы поставить домой счетчик газа (живу в хрущевке). Счетчик с установкой и проектом будет стоить мне примерно 10 тоннорублей. Но в данный момент я плачу 90 руб/мес-смешные деньги.

А теперь на секундочку представтье - счетчик с установкой стоит 120 руб, и вы его установили себе.
Каким образом он повлияет на энергоэффективность или энергосбережение. при 90 руб/мес за газ ?

[jota]

Энергоэффективность — эффективное использование энергетических ресурсов... (Википедия)

Мы же ведём речь о конкретной сфере: энергоэффективность жилья - экодом.
Т.е. это не просто дрожать в темноте и экономить, а свойство (потребительские качества) продукта - дома.
Написал много букаф, потом подумал: а нафиг? ........и стёр....


Сообщение отредактировал jota - 7.12.2009, 23:22

[Гость_Boris Blade_*]

а буквы все равно начали путешествие в виде элмагнитного поля. информация не уничтожима говрят.

[jota]

информация не уничтожима говрят.

У меня была не информация, а трёп......там нечему пропадать....

[Vict]

Мы же ведём речь о конкретной сфере: энергоэффективность жилья - экодом.

Не Александр, "моя" энергоэффективность(энергосбережение) была ответом на пост Константина про установку приборов учета...
Так что правильно, что много букаф стерли.. бо пришлось бы и мне их много писать

[jota]

бо пришлось бы и мне их много писать

Овёс нынче дорог....

[Const82]

А теперь на секундочку представтье - счетчик с установкой стоит 120 руб, и вы его установили себе.
Каким образом он повлияет на энергоэффективность или энергосбережение. при 90 руб/мес за газ ?

Как минимум даст возможность определить энергоэффективность. Те действительное отношение затраченной энергии на выпуск продукции.

[Vict]

Как минимум даст возможность определить энергоэффективность. Те действительное отношение затраченной энергии на выпуск продукции.

Const82, а что имеет выпуск продукции с экодомом, и тем более с примером Никиты?

[Гость_Логин_*]

Какой-то филологический спор.

Как минимум даст возможность определить энергоэффективность.

Ну, определите. А влияние на энергоэффективность окажут в итоге конкретные меры - более современная печка, например. И без счетчика она будет более энергоэффективной. Другое дело, что толку экономического от нее не будет без счетчика. Но это другое дело - измерение этой эффективности. Другое дело, зачем измерять, если потом не применять мер по повышению эффективности. Но это другое дело - повышение этой эффективности. Другое дело, что эти два дела одно без другого смысла большого не имеют.

[Никитос]

Да,Виктор,Вы правы, с энергоэффективностью ничего общего. Была мысль написать о поднятии тарифа-но она пропала.Видимо,понял,что пример не из этой оперы.

[Alex_]

На том и порешим.

И все-таки, чисто практический опыт показывает, что в индивидуальном доме, кроме качественного его утепления и механической вентиляции с рекуперацией, никаких дополнительных мероприятий по энергосбережению проводить смысла не имеет. Хотя бы потому, что затраты на эти мероприятия несопоставимы с получаемой экономией.

[Vict]

Хотя бы потому, что затраты на эти мероприятия несопоставимы с получаемой экономией.

как здесь уже писалось - в зависимости где дом расположен..
В антарктике к примеру, очень даже смысл есть

[Alex_]

В антарктике к примеру, очень даже смысл есть

Смысл какого конкретно мероприятия?

[Const82]

Const82, а что имеет выпуск продукции с экодомом, и тем более с примером Никиты?

а кто первый начал про энергоэффективность и энергосбережение в теме про экодом, жилье ?

А влияние на энергоэффективность окажут в итоге конкретные меры - более современная печка, например. И без счетчика она будет более энергоэффективной. Другое дело, что толку экономического от нее не будет без счетчика. Но это другое дело - измерение этой эффективности. Другое дело, зачем измерять, если потом не применять мер по повышению эффективности. Но это другое дело - повышение этой эффективности. Другое дело, что эти два дела одно без другого смысла большого не имеют.

Таки да. Сама установка счетчика энэф не повысит и энергию не сбережет. Если только не понимать под эн сбер тот факт что по счетчику меньше в деньгах получается, этакое энергобаксосбережение.

[Гость_Boris Blade_*]

Вообще какбэ решения и выводы принимаются по фактам. Нет Зарегистрированного факта на счетчике уменьшения энергопотребления, значит и нет экономии энергии.

[Vano]

Ассоциация- пассивный дом как сверхзвуковой пассажирский самолет - на данный момент не нужен. Сделать можно, но не востребован - ради престижа построить можно, но массово производить не имеет смысла.

[Vict]

а кто первый начал про энергоэффективность и энергосбережение в теме про экодом, жилье ?

ну уж точно не я

[Гость_Логин_*]

Ассоциация- пассивный дом как сверхзвуковой пассажирский самолет - на данный момент не нужен. Сделать можно, но не востребован - ради престижа построить можно, но массово производить не имеет смысла.

Хм, вот именно, на данный момент. А через пару лет будет как из примера недельной давности:

На протяжении 15 лет я наблюдаю такую картину строительства коттеджа. Сперва он построил монолитные стены в 2,5 кирпича. Пробовал говорить. Бесполезно. "Все так делают, ты один что ли самый умный?" Коттедж - это не квартира. Поверхность стен несравнимо больше. Отопление начало просто съедать. ...

Но, собственно, тут уже долго говорим не о пассивном, а о энергоэффективном доме. Определенная востребованность уже есть и будет больше. А по опыту, кто сильно думает о престиже, редко думает о таких вещах как энергоэффективность (в России). И, я считаю, что как раз если производить массово, то будет единица дешевле, эффективней и более востребовано. Рынок покажет.

Всем спасибо за ответы, советы и мнения!

Сообщение отредактировал Логин - 9.12.2009, 13:44

[Vano]

Хм, вот именно, на данный момент. А через пару лет будет как из примера недельной давности:

Не через пару лет -может десятилетий, а может столетий.
А может придут варвары и порушат весь свинцовый водопровод.

[Vano]

Но, собственно, тут уже долго говорим не о пассивном, а о энергоэффективном доме. Определенная востребованность уже есть и будет больше. А по опыту, кто сильно думает о престиже, редко думает о таких вещах как энергоэффективность (в России). И, я считаю, что как раз если производить массово, то будет единица дешевле, эффективней и более востребовано. Рынок покажет.

Вот именно рынок.
Пока рынок показывает, что тем у кого есть деньги пассивность не нужна, нужна красота, комфорт престижность.
У кого денег поменьше, на все эти пассивные дрючки денег нет.
В Москве только два года назад в детских садах пожарную сигнализацию сделали, до ветрогенераторов, солнечных батарей, утилизации тепла не скоро доберутся.