Шайбирование счетчика учета тепловой энергии MULTICAL 601. Опции

[sterroid]

В нашем городе, очень распространено шайбирование тепловых счетчиков, как отражается на показаниях счетчиков установка шайб?

Счетчик MULTICAL 601
Устанавливается на вводе в дом, на подающем трубопроводе.

 MULTICAL_601.jpg ( 24,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80


Возникло подозрение, что при установке шайбы, скорость протекания теплоносителя через счетчик увеличивается, что оказывает отрицательное воздействие на измерения прибора, так ли это?

Сообщение отредактировал sterroid - 26.11.2009, 22:33

[sterroid]

В нашем городе, очень распространено шайбирование тепловых счетчиков, как отражается на показаниях счетчиков установка шайб?

Счетчик MULTICAL 601
Устанавливается на вводе в дом, на подающем трубопроводе.

 MULTICAL_601.jpg ( 24,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80


Возникло подозрение, что при установке шайбы, скорость протекания теплоносителя через счетчик увеличивается, что оказывает отрицательное воздействие на измерения прибора, так ли это?

Сообщение отредактировал sterroid - 26.11.2009, 22:33

[Гость_seva1965_*]

может это шайбируют не счетчик,а дом?просто шайбы устанавливают как удобнее,что бы не делать дополнительные разъемы.

[Рыбы]

В пределах прямых участков (до и после) ничего ставить нельзя.У вашего прибора ультразвуковой расходомер малого Dy.Там прямые участки - это как раз присоединители, где нарисована шайба.Будет врать "по-чёрному".

[coverart]

+1? полюбому

[sterroid]

Врать? В пользу кого, теплосети или потребителя?

[sterroid]

может это шайбируют не счетчик,а дом?просто шайбы устанавливают как удобнее,что бы не делать дополнительные разъемы.

Шаибирование, произведено с целью отбалансировать сеть, ограничить расход в рамках измерительного диапазона учетного прибора. Но у потребителеи возник вопрос, "защита" такого рода не повлияет ли отрицательно на показания, не в их пользу.

[sterroid]

В пределах прямых участков (до и после) ничего ставить нельзя.У вашего прибора ультразвуковой расходомер малого Dy.Там прямые участки - это как раз присоединители, где нарисована шайба.Будет врать "по-чёрному".

Значит, скорость протекания и увеличения возмущений потока теплоносителя, на этом участке(после шаибы в расходометре), из-за установленнои шаибы, быдет влиять на точность работы ультрозвукового прибора?

[Vict]

из-за установленнои шаибы, быдет влиять на точность работы ультрозвукового прибора?

для данного прибора - нет, не будет(если заужение Дм не более 30%). Если другого места для шайбы не находиться, то уж лучше ее установить на выходе прибора.

[инж323]

Викт,но ведь шайбы для снижения напора имеют почти всегда площадь оставшегося сечения менее 30% от площади трубы.Соответственно, это заужение более 30% и какова погрешность этих показаний счетчика будет.
Хотя и застенчивое это- "ах, для балансировки сети и потребителя" звучит всегда лукаво.И шайбу для гашения избыточного напора можно просто поставить на второй фланец вводной задвижки, а не к счетчику.Но к счетчику - душу греют лучшие показания самого счетчика.

[Vict]

видимо я неправильно написал, или Вы неправильно поняли...
Остаток Дм - 70 % от первоначального.
Конструкция(датчик и приемник уз) данного расходомера, предусматривает отсутствие прямых участков.

[jota]

Я предполагаю, что в Эстонии не ставят 2 счётчика на Т1 и Т2 как в России, а или на Т1 или на Т2.
У нас ограничение максимума выполняется на подаче Т1 и после теплосчётчика, если он на подче. Ограничение выполняется балансовым вентилем, который выставляется на максимум, стопорится и пломбируется теплоснабжающим предприятием.
Никакие шайбы в пределах узла учёта не допускаются.

[инж323]

Тады уточню.Шайба перед абонентским узлом тепловым для гашения напора избыточного, к примеру на трубе Ф89 стоит с отверстием ф15 мм. И вот тут её и ставят непосредственно перед "катушкой" счетчика.Это имел вввиду.

[Kult_Ra]

"И вот тут её и ставят непосредственно перед "катушкой" счетчика."
И происходит "деформация потока" - внезапно сжатие и внезапное расширение. Успеет ли поток "стабилизироваться" в момент прохождения "теплосчетчика". А если нет, то что же "привнесет" он, не установившийся, в "показатели"? Кому и какой "плюс"? Темноваааато!

[Vict]

а или на Т1 или на Т2.

не должно быть второе или... только на Т1.

У нас

ограничение максимума выполняется на подаче Т1 и после теплосчётчика, если он на подче. Ограничение выполняется балансовым вентилем, который выставляется на максимум, стопорится и пломбируется теплоснабжающим предприятием.
Никакие шайбы в пределах узла учёта не допускаются.

+100

Шайба перед абонентским узлом тепловым для гашения напора избыточного, к примеру на трубе Ф89 стоит с отверстием ф15 мм.

при таких условиях можно сказать одно - проектант

[jota]

не должно быть второе или... только на Т1.

Стандарт установки предусматривает монтаж дебитометра как на подаче так и на обратке. Разный код заказа интегратора.
У нас практикуются оба варианта. Н.п. в Вильнюсе - на обратке; в некоторых других районах - на подаче....
Поэтому в ТУ на присоединение к ТС всегда указывается место установки теплосчётчика....

[pavelP2009]

В нашем городе, очень распространено шайбирование тепловых счетчиков, как отражается на показаниях счетчиков установка шайб?

На этот вопрос должны отвечать производители счетчиков. Погрешность измерений должна быть не более 2%. Местные сопротивления не ближе 2Ду. В общем надо читать РЭ счетчика

[инж323]

Ну и посчитали все и замечательно. Но тут приходит инспектор и вместо установки шайбы после задвижки вводной сразу ставит её на фланецперед катушкой счетчика.Мол мы так привыкли, что б мол везде одинаково,говорит он абоненту.А бушь противиться, развернемся и уйдем не опечатав счетчик.Вот так счетчик и имеет себе возмущенный поток и считает то, что ему навязали после всяких расчетов и прочего и даже после оформления Акта допуска счетчика в эксплуатацию.

[Vict]

Н.п. в Вильнюсе - на обратке;

больные люди
Гы-ыыы, по своей совковой привычке, да еще и с целью экономии евротугриков - подключюсь-ка я к Т1 для джакузи....

Вот так счетчик и имеет себе возмущенный поток и считает то, что ему навязали после всяких расчетов и прочего...

Конструкция(датчик и приемник уз) данного расходомера, предусматривает отсутствие прямых участков.

[инж323]

Но в сообщении 10 вы писали о 30 и 70% сохранении площади имевшегося сечения трубы.Шайба же более внесет изиенений, чем какое либо другое МСопротивление.Вот тут именно уточнения озвучить стоило. Не могу глянуть на этот счетчик требования к установке(всякие диаметры до и после и прочее),но ведь это не единственный счетчик из применяемых(хоть и тема конкретно про именно этот) и многие из них требуют соблюдения условий по "невозмущенному потоку " в счетчике.

[Vict]

Но в сообщении 10 вы писали о 30 и 70% сохранении площади имевшегося сечения трубы.

угу, т.к. есть разумность а есть еще пофигизм

Вот тут именно уточнения озвучить стоило. Не могу глянуть на этот счетчик требования к установке(всякие диаметры до и после и прочее),

дык, озвучил же я уже про конструктив
Я этот прибор знаю "наизусть". У других приборов другие условия... есть УЗ для которых прямой участок требуется 15 Ду...

[jota]

больные люди
- подключюсь-ка я к Т1 для джакузи....

У нас нет открытых систем!
Счётчик на Т2 в независимых системах только. А в столице все системы независимые......
Так что, помыться неудастся на халяву ни здоровым ни больным....

[инж323]

Таким образом получается звучит следуещее:
1.\Шайба на счетчике увеличивает показания прибора при применении этого счетчика, поскольку возмущающее поток воздействие шайбы установленной на самом фланце катушки вносит слишком уж много возмущений в поток.Не соблюдается требование об отсутствии в непосредственной близости от счетчика каких либо устройст уменьшающих сечение трубы более чем на 30%(т.е. должно быть сохранено более 70% сечения трубы, а у шайбы площадь отверстия меньше)
2.\ В других типах счетчиков(см. требования по установке конкретного типа счетчика) это выражено более ярко.
3.\ Величина погрешности при внесении установки шайбы перед катушкой счетчика зависит, при равном диаметре отверстия шайбы, от типа счетчика.И установка шайбы перед катушкой заведомо увеличивает погрешность измерения.

Правильно ли сформулировано? Поправьте , если где то неточно выразился. И еще хорошо б некоторые цифры увеличения погрешности указать, на сколь покажет более счетчик при таких действиях по установке шайбы в этом месте.

[Vict]

А в столице все системы независимые......
Так что, помыться неудастся на халяву ни здоровым ни больным....

Т.е. у вас устанавливают только один расходомер на Т2, и на его базе ведется учет? Я правильно понял?
Если так - дуриловка... и купайся кто хош

Таким образом получается звучит следуещее:
1.\Шайба на счетчике увеличивает показания прибора при применении этого счетчика, поскольку возмущающее поток воздействие шайбы установленной на самом фланце катушки вносит слишком уж много возмущений в поток.Не соблюдается требование об отсутствии в непосредственной близости от счетчика каких либо устройст уменьшающих сечение трубы более чем на 30%(т.е. должно быть сохранено более 70% сечения трубы, а у шайбы площадь отверстия меньше)
2.\ В других типах счетчиков(см. требования по установке конкретного типа счетчика) это выражено более ярко.
3.\ Величина погрешности при внесении установки шайбы перед катушкой счетчика зависит, при равном диаметре отверстия шайбы, от типа счетчика.И установка шайбы перед катушкой заведомо увеличивает погрешность измерения.

1. нет
2. да
3. не всегда

И еще хорошо б некоторые цифры увеличения погрешности указать, на сколь покажет более счетчик при таких действиях по установке шайбы в этом месте.

все зависит от типаприбора...
а в данном случае (ультразвуковой) - от типа сигнала и конструктива передатчика и приемника...

[инж323]

Поправьте же тогда текст, Викт.Не односложным и более развернутым что б ответ получился.
К примеру:
Шайба на счетчике не влияет на показания прибора при применении этого счетчика, поскольку возмущающее поток воздействие шайбы установленной на самом фланце катушки не вносит изменений в показания прибора, при любых размещениях и размерах местных сопротивлений, что обусловлено типом(видом, способом ) измерения. У приборов с другим типом измерений погрешность от съема данных с возмущенного потока может достигать величин до ХХ %.

[jota]

Т.е. у вас устанавливают только один расходомер на Т2, и на его базе ведется учет? Я правильно понял?
Если так - дуриловка... и купайся кто хош

Имеете ввиду брать с подачи на слив и закрыть обратку?
Но точно также можно брать с обратки и на слив с подачи, закрыв подачу - помыться хватит.....
Да, у нас и в ЕС устанавливают один дебитометр

Сообщение отредактировал jota - 29.11.2009, 21:21

[Vict]

Не односложным и более развернутым что б ответ получился.
К примеру:
Шайба на счетчике не влияет на показания прибора при применении этого счетчика,...

Ваш пример очень удачен.
Но большой разницы между ним и моим постом 8, я не вижу
На приложенном рисунке, под буквой е) - тип установки уз датчиков в данном расходомере
 Shemi__20preobrazovatelei_UZR.jpg ( 57,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

Да, у нас и в ЕС устанавливают один дебитометр

если не трудно - набросайте схемку плиз, и где он у вас установлен...

[jota]

если не трудно - набросайте схемку плиз, и где он у вас установлен...

[Vict]

и подключаю я джакузи
Расходомер на Т2 имеет право быть только при условии одинакового дебета в Т1 и Т2.
Сделал я забор из Т1 - как прибор это увидит?

[инж323]

А что есть места где можно не двухпоточный счетчик установить на ввод ТС?

[jota]

и подключаю я джакузи
Расходомер на Т2 имеет право быть только при условии одинакового дебета в Т1 и Т2.
Сделал я забор из Т1 - как прибор это увидит?

А что есть места где можно не двухпоточный счетчик установить на ввод ТС?

Воровать можно, если поставить себе цель. Тепловой счётчик у нас - собственность тепловых сетей (как и в Дании, Германии и т.д.) По-видимому ставить счётчик с двумя расходомерами их регулярная поверка стоит дороже, чем убыток, который могут принести несколько воришек.
В случае обнаружения факта хищения штрафы очень высокие. Хищение может быть в индивидуальном доме (в многоквартирном вряд ли)....