Эл.магнитный клапан, н.открытый или н.закрытый Опции

[Ludmila_gina]

Помогите пожалуйста разобраться, эл.магнитный клапан нормально закрытый и нормально открытый в чем разница? и в каких случаях устанавливать НЗ или НО клаппан???

[Ludmila_gina]

Помогите пожалуйста разобраться, эл.магнитный клапан нормально закрытый и нормально открытый в чем разница? и в каких случаях устанавливать НЗ или НО клаппан???

[LevaK]

Прочитай. На отсечку по загазованности ставлю НОРМАЛЬНО ОТКРЫТЫЕ клапаны. Его надо взвести (открыть) и он будет ждать импульса напряжения чтобы закрыться. При подаче напряжения на катушку спускается защелка и клапан закрывается.
Нормально закрытый - можно взвести (открыть) только при наличии напряжения на катушке. При его исчезновении клапан закрывается.
 Эл_клапаны_MSV_EV.pdf ( 278,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 397

[timmy]

все просто. Нормально закрытый, значит при выключенном приводе находится в закрытом состоянии, нормально открытый - в открытом. Выбирается так. Если большую часть времени клапан должен быть закрыт - ставят нормально закрытый клапан, если открыт - нормально открытый.

[LevaK]

... Выбирается так. Если большую часть времени клапан должен быть закрыт - ставят нормально закрытый клапан, если открыт - нормально открытый.

Не совсем так. Выбирается по тому, что он должен сделать, для чего он ставится. Если на входе газа в топочную он должен его отключать в случае загазованности - то ставят такой, чтобы он выключался только при наличии загазованности. В этом случае он не должен срабатывать от случайного "мигания" напряжения в сети. Ведь открыть снова его можно только вручную.
А если он отключает газ на какую-то установку, которая не должна работать без электричества то уже надо ставить клапан, который закроется при исчезновении электричества.

[Patorok]

Прочитай. На отсечку по загазованности ставлю НОРМАЛЬНО ОТКРЫТЫЕ клапаны. Его надо взвести (открыть) и он будет ждать импульса напряжения чтобы закрыться. При подаче напряжения на катушку спускается защелка и клапан закрывается.
Нормально закрытый - можно взвести (открыть) только при наличии напряжения на катушке. При его исчезновении клапан закрывается.
 Эл_клапаны_MSV_EV.pdf ( 278,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 397

Без запитки клапана по первой категории это прямое нарушение украинских ПБ по газоснабжению т.к., он должен отсекать подачу газа при падении электричества. Всегда ставлю НОРМАЛЬНО ЗАКРЫТЫЕ клапана.
ЗЫ: этот вопрос тоже уже активно обсуждался здесь.

[LevaK]

В таком случае катушка клапана должна всю жизнь быть под напряжением. Кроме того, если свет вечером в пятницу мигнул, то все вырубилось и включится только когда дядя Вася в понедельник выйдет на работу. За это время клуб, (контора, сельсовет) замерзнет навсегда.
А запитка сигнализации по 1-й категории - без проблем. Ставишь ИБП "Гейзер" и все.

[Proleg]

По сигнализации загазованости ставятся только НОРМАЛЬНО ЗАКРЫТЫЕ клапана с ручным взводом (механическим или кнопкой на сигнализаторе).

Сообщение отредактировал Proleg - 1.12.2009, 15:10

[timmy]

Выбирается по тому, что он должен сделать, для чего он ставится. Если на входе газа в топочную он должен его отключать в случае загазованности - то ставят такой, чтобы он выключался только при наличии загазованности.

Согласен. Но иногда клапан используется не для отсекания устройства, а для перераспределения потоков. Тогда выбирается либо по времени нахождения, либо ставится и вовсе клапан, состояние которого изменяется только по сигналу на выполнение того или иного действия.

Сообщение отредактировал timmy - 1.12.2009, 21:54

[LevaK]

Значит, я всю жизнь в проекты закладываю не те клапана. Или мы по разному понимаем Н.О. и Н.З клапана. Я их понимаю так, как написано в приложенном файле в посте 2.
Кстати, отключение по отсутствию напряжения - это вообще маразм. Особенно для топочных с котлами независимыми от эл.энергии. А которые зависимые - сами выключатся, без общего клапана.

[GASPAR]

По сигнализации загазованости ставятся только НОРМАЛЬНО ЗАКРЫТЫЕ клапана с ручным взводом (механическим или кнопкой на сигнализаторе).

Тогда, дружище, позволь спросить - где ставятся нормально-открытые?

..Кроме того, если свет вечером в пятницу мигнул, то все вырубилось и включится только когда дядя Вася в понедельник выйдет на работу. За это время клуб, (контора, сельсовет) замерзнет навсегда...

А вывести сигнал о срабатвании на пульт дежурного если (например пульт охранно-пожарной сигнализации)?

[LevaK]

...
А вывести сигнал о срабатвании на пульт дежурного если (например пульт охранно-пожарной сигнализации)?

Можно! В райцентр за 25км.
И что это даст? Дежурный бросит пульт и побежит включать клапан и зажигать котлы?

Сообщение отредактировал LevaK - 2.12.2009, 1:28

[Газовик]

Бесмысленный спор.

[Proleg]

Тогда, дружище, позволь спросить - где ставятся нормально-открытые?

Например на газопроводах безопасности (ПБ12-529-03 п.2.4.2.)

А вывести сигнал о срабатвании на пульт дежурного если (например пульт охранно-пожарной сигнализации)?

Так и должно быть (СНиП 42-01-2002 п.7.2)

Сообщение отредактировал Proleg - 2.12.2009, 8:42

[NataRu]

Для России по СНиП "Котельные установки" и отсекание газа при отключении электроэнергии должно быть в котельных без постоянного обслуживающего персонала, и диспетчеру такой сигнал выводиться должен - см. п.14.6 и 15.15.

[GASPAR]

Например на газопроводах безопасности (ПБ12-529-03 п.2.4.2.)

Нет, дружище, не согласен. В жилом фонде лучше ставить "нормально-открытые" клапана (ведь ПБ12-529-03 редко на жильё не распространяется, там оборудование менее 100 кВт). Уже писалось об этом: вот уехала семья отдыхать на неделю зимой. Через день сработал НЗ клапан клапан от того, что был скачок напряжения. Кто его взведёт? В итоге результат - дом разморожен.

[Proleg]

Нет, дружище, не согласен. В жилом фонде лучше ставить "нормально-открытые" клапана (ведь ПБ12-529-03 редко на жильё не распространяется, там оборудование менее 100 кВт). Уже писалось об этом: вот уехала семья отдыхать на неделю зимой. Через день сработал НЗ клапан клапан от того, что был скачок напряжения. Кто его взведёт? В итоге результат - дом разморожен.

В таком случае логично было бы ставить НЗ клапана, возвращающиеся в открытое положение без вмешательства человека после скачка напряжения. И еще для надежности запитать их от бесперебойника.
И к тому-же в жилом секторе больше 60 кВт - большая редкость, соответственно и клапана тоже. Только в крайних случаях (подвал, цоколь).

Сообщение отредактировал Proleg - 2.12.2009, 9:10

[LevaK]

Я думаю пора прекращать спор-разговор-обмен мнениями. Топик-стартер давно уже ушел, на люди не показывается. Наверное все выяснил для себя, а мы тут изгаляемся.

[Ludmila_gina]

Я поняла. Спасибо за ответы Хороший спор-разговор-обмен мнениями получился. Поучительный

[Patorok]

Я поняла. Спасибо за ответы Хороший спор-разговор-обмен мнениями получился. Поучительный

Вот только как всегда истина не найдена

[timmy]

Но ведь ответ на заданный вопрос получен? Получен. Претензии к ответу по существу вопроса есть? Нет. Какую еще истину вы искали и зачем?

[Patorok]

Но ведь ответ на заданный вопрос получен? Получен. Претензии к ответу по существу вопроса есть? Нет. Какую еще истину вы искали и зачем?

Перечитал ещё раз внимательно всю ветку, ответа не нашёл. Нашёл только мнения, которые как всегда разделились. Какой всё-таки клапан ставить?
ЗЫ: истину искал не я, а аскер топика.

[timmy]

Вопрос был

Помогите пожалуйста разобраться, эл.магнитный клапан нормально закрытый и нормально открытый в чем разница? и в каких случаях устанавливать НЗ или НО клаппан???

То бишь: "Что это за зверь? Поясните на примере." Объяснение было дано, пример тоже. Дальше пошло ковыряние примера, типа некорректный и все такое. Но в примере было оговорено конкретное назначение клапана - закрыться по сигналу газоанализатора. Вы же начали ссылаться на правила и говорить, что так делать низзя ни в коем разе. Причем ответа на вопрос а как же поступать в некоторых случаях (индивидуальная СО частного дома например) вы так и не дали.

[Patorok]

Вопрос был

То бишь: "Что это за зверь? Поясните на примере." Объяснение было дано, пример тоже. Дальше пошло ковыряние примера, типа некорректный и все такое. Но в примере было оговорено конкретное назначение клапана - закрыться по сигналу газоанализатора. Вы же начали ссылаться на правила и говорить, что так делать низзя ни в коем разе. Причем ответа на вопрос а как же поступать в некоторых случаях (индивидуальная СО частного дома например) вы так и не дали.

Кхм.., не, ну с первой частью вопроса мы разобрались, с этим я не спорю
Вот вторая часть вызывает сомнения (у меня тоже). Можно поставить НЗ клапан и смириться с отключениями в случаях перебоев электричества, а можно поставить НО клапан с безперебойником, но тогда спрашивается, когда всё-таки ему отключать подачу газа?

[Proleg]

МДС 40-2.2000:
"4.80. На вводном газопроводе в пристраиваемое помещение следует предусматривать отключающее устройство, срабатывающее при прекращении подачи электроэнергии."
Т.е. однозначно клапан должен быть НЗ. Хотите защитить себя от перебоев электроснабжения - ставьте бесперебойник. Хотите большего - ставьте диспечеризацию, сейчас это не проблема, можно себе позволить даже через GSM.

[GASPAR]

МДС 40-2.2000:
"4.82. На вводном газопроводе в пристраиваемое помещение следует предусматривать отключающее устройство, срабатывающее при прекращении подачи электроэнергии."
Т.е. однозначно клапан должен быть НЗ.

Дружище,
1.Твоё МДС 40-2.2000 - был документом временного характера, с выходом СНиП 31-02-2001 и СП 31-106-2002 на одноквартирные дома - его благополучно можно "ф топку" выкинуть. Для меня достаточно взглянуть на его составителей (коллектив "торгового дома") - среди правильнх вещей в свой МДС вписали и бредятины много.
2. Даже если его цитируешь, читай между строк: "..в пристраевоемое помещение..", если оно замерзнет - невелика беда, это ведь не дом!
Однозначно - в жилье клапана НО типа

Сообщение отредактировал GASPAR - 3.12.2009, 9:24

[LevaK]

...
Можно поставить НЗ клапан и смириться с отключениями в случаях перебоев электричества, а можно поставить НО клапан с безперебойником, но тогда спрашивается, когда всё-таки ему отключать подачу газа?

Мы ушли от темы и перешли к обсуждению нормативных актов.
У меня вызывает недоумение норма, согласно которой "если нет электричества - не должно быть и газа".
Или мы плохо читаем нормы и не туда их применяем.
Мне как-то не приходилось ставить клапан в топочной специально для отключения газа при отсутствии электричества.
Если котлы питаются от электросети то они и так выключатся при отсутствии оной.
Если нет - зачем отключать газ?

[timmy]

Кхм.., не, ну с первой частью вопроса мы разобрались, с этим я не спорю
Вот вторая часть вызывает сомнения (у меня тоже).

По второй части было дано несколько примеров. Если вам не нравится пример LevaK, хоть процитируйте положение вашего ДБН.

Мы ушли от темы и перешли к обсуждению нормативных актов.
У меня вызывает недоумение норма, согласно которой "если нет электричества - не должно быть и газа".
Если котлы питаются от электросети то они и так выключатся при отсутствии оной.
Если нет - зачем отключать газ?

Кроме котлов есть еще сам водяной контур. А в нем есть насосы. Если они перестают работать, то котел и перегреться может. Видать этот факт - а также врожденное стремление сэкономить копеечку - народ очень смущает. Вы ж наверняка две защиты предусматриваете, да?

[LevaK]

...
Если котлы питаются от электросети то они и так выключатся при отсутствии оной.
Если нет - зачем отключать газ?

Если котлы отключатся сами (автоматикой предусмотрено!) то они при появлении эл.энергии опять включатся в работу. А если сработает клапан от скачка напряжения - никто сам не включится, прямая дорога к размораживанию.

Перегрев котла при остановке насоса практически исключен, даже в самых примитивных котлах автоматика от перегрева есть.

Сообщение отредактировал LevaK - 3.12.2009, 17:57

[Lexman]

Такс, знач. по порядку:

1. НО и НЗ - значит открытый и закрытый при отсутствии напряжения на нём соответственно.
2. Те клапана, которые ждут закрытия при помощи ИМПУЛЬСА - НЕ ПОПАДАЮТ ни под НО, ни НЗ категорию - это ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИЕ устройства.
Лично моё мнение - существование таких клапанов само по себе противоречит ПБ (во всяком случае - российским). Потому что:
а) эти клапана можно взвести вручную (современная философия РТН - оператор не имеет права вручную управлять исполнительными устройствами);
б) при выходе из строя катушки клапана (т.е. по сути самого клапана), или устройства которое генерирует импульс (классический пример клпана КЗГЭМ от ЦИТ с их блоком БУК), клапан НЕ закроется в случае аварии.
в) что там скрывать хахаха: если перерубить/осоединить провод от такого клапана, он ОСТАНЕТСЯ ОТКРЫТ НАВСЕГДА. Хорошее защитное устройство
3. В качестве одной из пердпусковых блокировок ГИО в современных правилах - это отсутствие напряжения питания. Следовательно, отсечные клапана ГИО должны быть НЗ.
4. В случае остановки ГИО межклапанное пространство (если отсечных - два) должно быть связано с атмосферой. Если даже ГИО не работает по причине отсутсвия эл.эн. - это не исключение. Так что клапан безопасности должен быть НО.
5. Вне зависимости от того, где устанавливается клапан, если его функция - отсекать газ, то он обязан быть НЗ.
В том числе и дома - при исчезновении эл/эн как правило отключается часть (а то и все) системы защиты, в т.ч. сигнализаторы загазованности, защиты по циркуляции теплового контура, а также насосы - короче, эксплуатация системы не возможна. И в этом случае подача газа в помещение (читай, возможная утечка) - совсем излишни.

===============
"Если котлы отключатся сами (автоматикой предусмотрено!) то они при появлении эл.энергии опять включатся в работу. А если сработает клапан от скачка напряжения - никто сам не включится, прямая дорога к размораживанию."
1) клапан от "скачка" не сработает. Он сработает (закроется) от исчезновения эл.эн. (если НЗ). А НО клапану скачок при работе вообще пофигу - он обесточен в это время.
2) После возобновления подачи эл/эн клапан включится в том случае. если схема, содержащая сигнализатор загазованности, на которую он заведен а) не требует ручного взвода клапана б) сигнализатор не требует сброса авар. сигнала после включения (к примеру для сигнализаторов СТГ - исполнение "о")
3) Вообще понятие "скачок напряжения" большинством людей воспринимается не как осознаваемый с технической стороны процесс, а как нечто ужасающее, после чего обязательно что-то произойдет непоправимое. Есть ГОСТ на качество электроэнергии, в нём всё описано. Худшее, что может "подложить" нашим клапанам энергосистема - это долговременное превышение напряжения, чреватое перегоранием катушки НЗ клапана.

=============
"Перегрев котла при остановке насоса практически исключен, даже в самых примитивных котлах автоматика от перегрева есть."
Ошибочное мнение. При исчезновении циркуляции перегретая вода может не достигнуть пердельного термостата и перегрев будет происходить локально. Правда на маломощных АОГВшках это малоопасно, но хорошего в этом ничего нет. Если бы защита от перегрева всегда спасала, то не было бы защиты по протоку воды.

=============
ЗЫ не стоит пенять на ПБ и прочую нормативку в таком вопросе - здесь всё предельно ясно и логично, даже правила читать не надо.

Сообщение отредактировал Lexman - 3.12.2009, 19:06

[timmy]

...
2. Те клапана, которые ждут закрытия при помощи ИМПУЛЬСА - НЕ ПОПАДАЮТ ни под НО, ни НЗ категорию - это ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИЕ устройства.
Лично моё мнение - существование таких клапанов само по себе противоречит ПБ (во всяком случае - российским). Потому что...

Лично моё мнение - применение полуавтоматических клапанов в рассматриваемом примере недопустимо. Потому что для работы таких клапанов нужно получить какой-нибудь сигнал, а его не будет никакого.