Эл.магнитный клапан, н.открытый или н.закрытый Опции

[LevaK]

К посту 29. Все красиво описано. Но это больше относится к клапанам, установленным у газопотребляющих установок. На обвязке горелок. Я же имел ввиду клапаны на вводе газа в помещение. Кроме того, я называл клапана (НО и НЗ) согласно информации завода-изготовителя (см. вложение в пост №2). И принимая все что было сказано в посте 29, я не понимаю, почему надо выключать газ на вводе в топочную, где установлен котел независимый от эл.энергии и система без насоса!

Предлагаю прекратить обсуждение.

[LevaK]

К посту 29. Все красиво описано. Но это больше относится к клапанам, установленным у газопотребляющих установок. На обвязке горелок. Я же имел ввиду клапаны на вводе газа в помещение. Кроме того, я называл клапана (НО и НЗ) согласно информации завода-изготовителя (см. вложение в пост №2). И принимая все что было сказано в посте 29, я не понимаю, почему надо выключать газ на вводе в топочную, где установлен котел независимый от эл.энергии и система без насоса!

Предлагаю прекратить обсуждение.

[Patorok]

И принимая все что было сказано в посте 29, я не понимаю, почему надо выключать газ на вводе в топочную, где установлен котел независимый от эл.энергии и система без насоса!

Потому, что это требуют нормы.

Предлагаю прекратить обсуждение.

Вы не аскер и не модератор, чтобы принимать решение о закрытии темы. Тем-более, что ответа на поставленный вопрос всё-ещё не получен.

[LevaK]

Так я не понимаю логики этой нормы!

Аскер нас уже поблагодарил и откланялся...

Сообщение отредактировал LevaK - 7.12.2009, 18:36

[Patorok]

Так я не понимаю логики этой нормы!

Аскер нас уже поблагодарил и откланялся...

Ну, если котёл оборудован современной автоматикой с отсечкой газа в случае скачка напряжения и автоматической продувкой камеры сгорания в случае его повторного включения, то я согласен, НЗ клапан в этом случае маразм. Впрочем, бесперебойник тогда тоже не нужен. Тогда остаётся только правовой аспект. Вы проходили экспертизу с НО клапанами?

[GASPAR]

Вы проходили экспертизу с НО клапанами?

НО клапана ставятся на объектах с газоиспользующим оборудованием до 100 кВт не подподающие под действие ПБ 12-529-03 (и следовательно - не поднадзорные Ростехнадзору и промбезопасности) , который требует срабатывание клапанов при отключении электроэнергии.

PS: Может стоит пойти от обратного в этом вопросе - где тогда место установки клапанов типа НО?

[Proleg]

НО клапана ставятся на объектах с газоиспользующим оборудованием до 100 кВт не подподающие под действие ПБ 12-529-03 (и следовательно - не поднадзорные Ростехнадзору и промбезопасности)

Дружище, с чего Вы это взяли? Ссылку в студию!

Сообщение отредактировал Proleg - 8.12.2009, 8:38

[Lexman]

при отключении питания система должна приходить в по умолчанию безопасное состояние.
Т.е. а) газ не должен поступать к потребителям б) остатки газа должны быть удалены в атмосферу.
Второй случай - для НО клапанов.

Самое забавное то, что подобного рода споры возможны только среди проектировщиков
Никому из пусконаладчиков это даже в голову не придёт Одно дело аргументировать установку НО какими-то там пунктами, а другое - когда сам спичку подносишь - двадцать раз подумаешь, как бы так не бабахнуть всё вокруг и себя за одно.
Так что хотите спать спокойно - в качестве отсечных НО не используйте вообще.

[Газовик]

Логично устанавливать НЗ клапана. Только в этом случае клапан сработает при неисправности системы сигнализации загазованности.

[Lexman]

или не сработает при перегорании собственной катушки ))

Клапан должен срабатывать при неисправности системы автоматизации.

Ложное срабатывание (даже многократное) гораздо менее опасно, чем однократное несрабатывание в необходимой ситуации.

Сообщение отредактировал Lexman - 8.12.2009, 16:12

[Газовик]

или не сработает при перегорании собственной катушки ))

Ошибаетесь мил человек. При сгорании катушки клапана, пружина закроет его.

Сообщение отредактировал Газовик - 8.12.2009, 17:53

[Lexman]

Если мы оба говорим об НО клапанах, то ошибаетесь Вы

[Газовик]

Нет я говорю о НЗ клапане.

[Patorok]

Ошибаетесь мил человек. При сгорании катушки клапана, пружина закроет его.

Оооо, ну наконец-то подтянулась тяжёлая артиллерия! Конечно, при сгорании катушки пружина закроет НЗ клапан

[Lexman]

Ха, что-то я криво мессагу прочел. Раз речь об НЗ то всё верно, конечно.

[ork]

Хотя данная топочная и мене 100кВт но мне кажеться что ПБ писали не просто так, логично по вопросам безопасности ориентироваться на них:
2.4.1. Газопроводы для обеспечения безопасной эксплуатации оснащаются запорной и регулирующей арматурой, предохранительными устройствами, средствами защиты, автоматизации, блокировок и измерения.
Перед горелками газоиспользующих установок должна предусматриваться установка автоматических быстродействующих запорных клапанов (ПЗК) с герметичностью затвора класса А в соответствии с государственным стандартом и временем закрытия до 1 с.

Прекращение подачи электроэнергии от внешнего источника должно вызывать закрытие клапана без дополнительного подвода энергии от других внешних источников.

2.4.2. На трубопроводах безопасности должна предусматриваться установка автоматических быстродействующих запорных клапанов типа «НО» с временем открытия до 1 с.
Прекращение подачи электроэнергии от внешнего источника должно вызывать открытие клапана без дополнительного подвода энергии от других внешних источников.

Насколько я понимаю четко сказао что НЗ применяют в качестве отсечного клапана по безопасности, а НО применяют на свечах безопасности.

[GASPAR]

Дружище Ork. Так может и на экспертизу запиндюривать проекты газоснабжения индивидуальных домов с клапанами на газопроводе? Какие газопроводы безопасности в жилых домах, вы о чём? Какие ПБ 12-529-03 для оборудования менее 100 кВт!?. Примените для жилья ещё нормы для ТЭЦ, чтоб совсем бестрашно было. А ещё лучше один СанПИН , который требует 50 метров от газопровода низкого давления до зданий...Я балдею..Только НО в жилье ИМХО. (ща меня заклюют некоторые товарищчи походу )

[Газовик]

(ща меня заклюют некоторые товарищчи походу )

Все должно быть в меру, на то и проектировщики чтобы определять целесообразность того или иного решения.

[ork]

Уважаемый GASPAR я всего лишь применил норму по аналогии, поскольку конкретного указания по данному вопросу в других нормах нет) На мой взгляд пусть лучше дом разморозиться чем при пропадании напряжения вырубиться автоматика безопасности по загазованности, конечно мало вероятно что тут же случиться утечка но ведь тож не исключено)))

[Patorok]

2.4.2. На трубопроводах безопасности должна предусматриваться установка автоматических быстродействующих запорных клапанов типа «НО» с временем открытия до 1 с.
Прекращение подачи электроэнергии от внешнего источника должно вызывать открытие клапана без дополнительного подвода энергии от других внешних источников.

Насколько я понимаю четко сказао что НЗ применяют в качестве отсечного клапана по безопасности, а НО применяют на свечах безопасности.

А зачем нада эти "трубопроводы безопасности"? Да ещё и с электромагнитными клапанами... Никогда такого не ставил.

[ork]

Согласно 5.9.8. .......
Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя располагаемыми последовательно предохранительными запорными клапанами (ПЗК), автоматическим отключающим устройством, установленным между ними, связанным с атмосферой (это как раз и есть трубопровод безопасности), обеспечивающим автоматическую проверку герметичности затворов предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед запуском (розжигом) и регулирующим устройством перед горелкой.

В современных горелках все это уже входит в конструкцию газовой рампы, и особо голову ломать не надо, а вот в старых российских котлах зачастую пункт 5.9.8 не выполнен.

[Гость_vaia_*]

/

Сообщение отредактировал vaia - 15.12.2009, 20:52

[GASPAR]

На мой взгляд пусть лучше дом разморозиться чем при пропадании напряжения вырубиться автоматика безопасности по загазованности, конечно мало вероятно что тут же случиться утечка но ведь тож не исключено)))

Ну если такое случится (не дай бог), то для этого есть вытяжная вентиляция. К сожалению электросети у нас менее надёжные чем газовые сети. Ураган, налипы снега, перегрузка линии. Действительно - пусть дом размораживается из-за банального скачка электроэнергии. А может ату эту газификацию? Без неё спокойнее как-то
Ну а сравнение с горелками 1,2 МВт, это конечно жесть

[LevaK]

Согласно 5.9.8. .......
Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя располагаемыми последовательно предохранительными запорными клапанами (ПЗК), автоматическим отключающим устройством, установленным между ними, связанным с атмосферой (это как раз и есть трубопровод безопасности), обеспечивающим автоматическую проверку герметичности затворов предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед запуском (розжигом) и регулирующим устройством перед горелкой.

В современных горелках все это уже входит в конструкцию газовой рампы, и особо голову ломать не надо, а вот в старых российских котлах зачастую пункт 5.9.8 не выполнен.

И в каком же доме это все стоит...

[ork]

Кончайте издеваться ! я и не говорил что горелки 1,2МВт используются в домах, ссылка из ПБ была к вопросу где ставяться "свечи безопасности с НО клапанами".

[Patorok]

И в каком же доме это все стоит...

Ну, ТАКОГО я и в крупных промышленных котельных не видел. Можете толком объяснить, шо за газопровод безопасности и зачем там НО клапан? А то вдруг мы уже кучу объектов запроектировали с варварскими отступлениями от норм?

[ork]

Врядли вы нарушили нормы) в современных горелках эти пункты правил безопасности наверняка соблюдаются, два последовательно расположенных эл.маг клапана (ПЗК) и устройство связанное с атмосферой входит в состав газовой рамы горелки поставляемой с ней. А вот в старых котельных например с котлами ДКВР, ПТВМ, ДЕ и пр. гордостью советской промышленности) в штатную обязку котлов входит только один ПЗК и регулирующее устройство перед горелкой (вероятно когда их проектировали и строили такого требования не было). При реконструкции таких котельных ставить новые горелки отвечающие нормам ПБ зачастую накладно, и часто просто делают рекострукцию газовой линии котлов и системы автоматики безопасности что на порядок дешевле)
В таком случае, согласно требованию ПБ устанавливают два последовательно расположенных ПЗК (рабочий и контрольный) и между ними автоматическое отключающее устройство, связанное с атмосферой (трубопровод с клапаном НО). Трубопровод между ПЗК должен автоматически проверяться на герметичность. При остановке котла, клапан на свече безопасности открывается чтобы из-за возможной негерметичности затворов ПЗК газ не скапливался в топке, а отводился в атмосферу.
P.S. если что напутал спецы поправят)

[ork]

для наглядности выкладываю принципиальную схему обвязки 2-х горелочного котла, применяемую с автоматикой фирмы "АГАВА"

Прикрепленные файлы

 2_горелки_два_МЭО_6_ти_клапанная_схема.gif ( 29,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Vitjan]

А как насчет этого
СП 07_13130_2009
5.5 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения для жилых многоквартирных зданий высотой не более 9 этажей и встроенных в них помещений общественного назначения могут применяться теплогенераторы на газообразном топливе только с закрытой (герметичной) камерой сгорания.
Теплогенераторы должны быть оборудованы автоматикой безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при:
- отключении подачи электроэнергии;
- неисправности цепей защиты;
- погасании пламени горелки;
- падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения;
- достижении предельно допустимой температуры теплоносителя;
- нарушении отвода дымовых газов и содержании вредных веществ (метан, оксид углерода) в воздухе помещения в количестве, превышающем 10 % НКПР или ПДК.

[GASPAR]

СП 07_13130_2009
- нарушении отвода дымовых газов и содержании вредных веществ (метан, оксид углерода) в воздухе помещения в количестве, превышающем 10 % НКПР или ПДК.

Вот энто действительно интересно - в каком котле такая штука контроля загазованности может быть встроена. ? ))). Вообще я бы не очень обращал внимание на этот СП. Там много противоречий.

Сообщение отредактировал GASPAR - 17.12.2009, 23:25

[Proleg]

Вообще я бы не очень обращал внимание на этот СП

Почему только на этот? Противоречий и в других достаточно )))