Эл.магнитный клапан, н.открытый или н.закрытый Опции

[Lexman]

Вот энто действительно интересно - в каком котле такая штука контроля загазованности может быть встроена. ? ))). Вообще я бы не очень обращал внимание на этот СП. Там много противоречий.

А с какого это перепоя контроль загазованности вообще должен быть в автоматике котла? Автоматика котла должна иметь возможность остановки от внешнего источника блокировки, в т.ч. сигнализатора, только то и всего.

[Lexman]

Вот энто действительно интересно - в каком котле такая штука контроля загазованности может быть встроена. ? ))). Вообще я бы не очень обращал внимание на этот СП. Там много противоречий.

А с какого это перепоя контроль загазованности вообще должен быть в автоматике котла? Автоматика котла должна иметь возможность остановки от внешнего источника блокировки, в т.ч. сигнализатора, только то и всего.

[LevaK]

СП 07_13130_2009
5.5
...
Теплогенераторы должны быть оборудованы автоматикой безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при:
...
- .. содержании вредных веществ (метан, оксид углерода) в воздухе помещения в количестве, превышающем 10 % НКПР или ПДК.

А что, есть такие теплогенераторы?
Запретить все не соответствующие!

[talk]

вы кучкуете все правила и нормы! каждой норме и пункте в них - своя область применения. если котельная до 100кВт, то НО клапан можно, свыше 100кВт (для которых и действует ПБ) только НЗ на вводе. если дом однокваритрный, то клапан на вводе не надо вообще, кроме случаев размещения котельной в цоколе, подвале или мощности ее свыше 60кВт. и тд и тп. Внимательно надо читать правила от начала до конца, а не кусками.

кстати, насчет "полуавтоматических" клапанов, применяемых,например, в САКЗ (например КЗГЭМ) этот клапан - НЗ! а не ни какой "полуавтоматический". он не только при подаче импульса закроется, при отсутствии напруги тоже.

[Alex_]

... если котельная до 100кВт, то НО клапан можно...

Может быть и можно, но лично я считаю так: если уж ставить клапан, то НЗ.
Меня больше бесят бытовые Смоленские газоанализаторы, которые при пропадании питания, а затем его возобновлении, требуют ручной перезагрузки. Из-за этого их идиотского свойства народ вообще выводит систему аварийного отключения газа из строя. НО клапана просто отрывают от питания, шток НЗ подвязывают проволокой. Вот это проблема... хотя небольшой оффтоп.

[GASPAR]

...НО клапана просто отрывают от питания, шток НЗ подвязывают проволокой. Вот это проблема... .

Вопрос: а почему они ТАК ДЕЛАЮТ? Потому, что клапана
а) НЗ: видимо действительно срабабатывают от скачков электроэнергии?
б) НО: видимо присутствует брак?;
в) падает давление в сети перед приборами?.
г) потому что дэбилы?

К вопросу о применении клапанов в целом: они лечат "заболевание", а не "его причину". Взрывы в квартирах нескольких лет - устаревшее оборудование (в основном плиты). Не думаю , что наличие клапанов и датчиков в них, что то бы сильно изменило (опять же жильцы отрезали бы провод, заблокировали шток). Просто в России никто не контролирует работающее газоиспользующее оборудование в жилых домах. Многим плитам уже более 30-40-50 и даже более лет! . Не менее колонкам и котлам. Также отсутствует контроль за состоянием газопроводов. Так несколько недель назад был в одной квартире - бабушка решила поставить счетчик газа. То что я увидел - ужаснуло: в коридоре стоит "котел" - цилиндр сваренный из трубы ф426, в него всунута горелка, а подводящий газопровод из гнутой алюминиевой трубы подключен в ванной у колонки через самодельный тройник, при этом проходит газопрово сквозь блок дымовентиляционных каналов. Всё "создал" умелец дедушка, работая на заводе. Дедушки уже давно нет, да котел - мина замедленного действия - работает....
То что в новых домах планируется ставить систему контроля метана и угарного газа с клапанами на газопровод - проблему не решит: там новые плиты (многие с системой "газ-контроль"), современные котлы с кучей автоматики, новые газопроводы. А в старых домах - как всё было, так и останется...

вы кучкуете все правила и нормы! каждой норме и пункте в них - своя область применения.

Поддерживаю на все сто дружище!

Сообщение отредактировал GASPAR - 3.1.2010, 10:49

[Proleg]

Может быть и можно, но лично я считаю так: если уж ставить клапан, то НЗ.

Согласен на 100%. С газом шутки плохи.

Меня больше бесят бытовые Смоленские газоанализаторы, которые при пропадании питания, а затем его возобновлении, требуют ручной перезагрузки. Из-за этого их идиотского свойства народ вообще выводит систему аварийного отключения газа из строя.

В таких случаях часто запитывают сигнализатор с клапаном через бесперебойник.

Сообщение отредактировал Proleg - 11.1.2010, 16:14

[Proleg]

... или мощности ее свыше 60кВт. и тд и тп.

А теперь и банановый
Судя по СП 7.13130.2009 (пп.5.44, 5.45) теперь и свыше 35 кВт.

[Вова13]

НО-Нормально открыт без подачи напряжения.
НЗ-наоборот(нет напряжения -закрыт)
В коельных (не бытовых)не встречал еще НО клапонов-отсекателей газа,только на свечех безопасности(при аварии горелки,напряжение с клапана снимается,он открывается и газ из межклапанного пространства удаляется)
По поводу бесперебойника на клапан-отсекатель ,тоже вставал вопрос,т.к.не мог найти информации ,знакомый инспектор ответил так:
при исчезновении электроэнергии время срабатывыния (закрытия)клапана не более 1 секунды.
Бесперебойник-нельзя

[11Therion11]

Кстати, отключение по отсутствию напряжения - это вообще маразм. Особенно для топочных с котлами независимыми от эл.энергии.

История из жизни!!!! В городе Н в топочной 10 м2 с котлами КГБ 100 и автоматикой ФАКЕЛ очень ГРАМОТНЫЕ сантехники Уронили на угол газового (силуминового) крана задвижку Д400. Оборвав нахрен кран, с диким матом добрых 5 минут искали как отключить газ.... естественно не нашли (это реально проблематично здание длинное а трубопровод выходит на охраняемую территорию приват банка). НО САМОЕ ВЕСЕЛОЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ЧТО СВЕТ ОНИ ОТКЛЮЧИЛИ. Вообшем котлы то потухли газ то оборван, насосы стоят света нет, а газ шуровал 20 минут пока они договаривались с охраной банка.


МОРАЛЬ: не жлобитесь на безопасности!!!! ставте ИБП на сигнализатор!!!!!! ГАЗОВЫЙ КЛАПАН МОЖЕТ НЕ СРАБОТАТЬ А САНТЕХНИК ДЯДЯ ВАСЯ МОЖЕТ НЕ ЗНАТЬ ЗАЧЕМ ЭТА ХРЕНОВЕНА НА ГАЗОПРОВАДЕ.

[11Therion11]

Наши проектировщики везде ставят нормально закрытые клапана. На каждом объекте сидит охрана которую очень легко проинструктировать, кому звонить или что делать в случае МИГАНИЯ, ПРОПОДАНИЯ, света.

[LevaK]

Случай из жизни. Топочная ФАП. Капан НЗ, открыт только при наличии напряжения, если свет мигнул - закрылся и открыть его можно только вручную. Так вот, прошлой зимой свет мигнул в пятницу вечером. К понедельнику, когда пришли в этот ФАП, вся система вместе с котлами была разморожена.
Я ставлю клапана, которые закрываются (сбрасывается защелка) от подачи напряжения на катушку (кратковременного) и запитываю систему сигнализации вместе с клапаном от бесперебойника. Тогда исчезновение напряжения в сети не приведет к отключению газа, сигнализация (в т.ч. звуковая) будет работать всегда, и отключать газ при срабатывании тоже.

[VladV]

Закрытый газовый клапан - должен формироваться сигнал аварии, который должен приходить на ЦДП(если без обслуживающего персонала).

СНиП II-35-76
14.6.
В котельных без постоянного обслуживания персонала, работающих на жидком и газообразном топливе, должно быть предусмотрено автоматическое закрытие быстродействующего запорного клапана на вводе топлива в котельную:
при отключении электроэнергии;
при сигнале загазованности котельной, работающей на газе.

Если что случится с бесперебойником - у вас и сигнализация не работает, и газовый клапан открыт, и закрыть его можно только в ручную?
Вы играете в опасные игры.

[sim2208]

Мнение потребителя.
У меня в доме стоял смоленский сигнализатор, НЗ клапан и ограничитель мощности.
ГО котёл BAXI slim 1.300 в подвале и газовая плита на кухне
Т.к. электроэнергия у нас не соответствует ГОСТ от слова совсем, отключение газа происходило 5 - 10 раз за сутки.
Рекорд - около 40.
Газовую плиту нельзя было оставить ни на минуту, т.к. если плита была включена, то при отключении эл-ва хотя бы на 5 сек плита гасла, а после включения газ через плиту поступал в помещение.
После долгих мучений я выкинул ограничитель и превратил НЗ в открытый всегда. И поставил стабилизатор на котёл и циркуляционный насос.
Т.е. все эти примочки - деньги на ветер. По моему мнению имело место оказание услуг ненадлежащего качества, совершённое в корыстных целях с целью наживы.
И только после этого появилась возможность нормально пользоваться газовой плитой и котёл перестал вырубаться по ошибке.
Моё мнение такое:
Если пересажать всех деятелей, принимавших участие в этой и подобных вакханалиях по статье угроза жизни и здоровью людей, в течение короткого времени, безопасность только вырастет.
Вот ни разу не удивлюсь, если приличная часть взрывов в частных домах происходит именно из за систем безопасности.
Думаю, что если когда-нибудь ситуация в стране изменится, побегут все эти деятели пешком до монгольской границы, Кабульский аэропорт не даст соврать.

[svoroponov]

Газоанализатор с управлением магнитным клапаном отсечки газа. Перезапуск в ручном режиме. При появлении газа в воздухе с газоанализатора подаётся команда на электромагнитный клапан (он обесточивается и перекрывает подвод газа . При пропадании электроэнергии он сам просто обесточивается и перекрывает газ .Для приведение его в рабочее состояние , то есть открыть - нажать кнопку на газоанализаторе.
У нас только так.

[GASPAR]

Газоанализатор с управлением магнитным клапаном отсечки газа. Перезапуск в ручном режиме. При появлении газа в воздухе с газоанализатора подаётся команда на электромагнитный клапан (он обесточивается и перекрывает подвод газа . При пропадании электроэнергии он сам просто обесточивается и перекрывает газ .Для приведение его в рабочее состояние , то есть открыть - нажать кнопку на газоанализаторе.
У нас только так.

Вот приходите вы вечером домой. Газа нет, котел отопительный не работает, клапан о скачка напряжения закрыт. А на улице минус 20 или более. Что с вашей квартирой/домом будет без отопления? Правильно- размарозка. Не понимание всей проблематики аварийной ситуаций и приводит к взрывам. Как правило - это не работающая или неправильно вытяжная вентиляция. Утечка газа и хлопок. А те кто наделен правом проверять (а это может сейчас и без лицензи делать любой ИПшник) проверяют абы как. Вот у нас проверяли 48 квартир в доме. С каждой по 150 р. 7200 руб за экскурсии по квартирам. Проверка: пришёл болванчик с прибором Тесто, с порога кухни включил это устройство, и с умном видом сказал, что у вас всё в порядке . А то что следует поднести этот прибор к приемной вентрешеке вытяжной вентиляции - да зачем? ещё на табуретку вставать. утруждаться.. я ему конечно пиздюлей выписал, но как полнл из разговоров с соседями дальнейшая проверка с его стороны нормально не проводилась.

[svoroponov]

Ничего . Для этого есть циркуляционный насос . Подали электроэнергию ,котёл стоит , газ на него не подаётся но циркуляционный насос включился , пошла циркуляция . Ваш дом утеплён , до замерзания часов 8-12 . Хуже будет , если вы пришли а дома нет - одни головешки . Пришли , запустили котёл , подав газ нажатием на кнопку газоанализатора, открыв э.клапан
А современные газоанализаторы работают очень хорошо. Они срабатывают ещё до нижнего уровня ПДК.
Правда , если у вас так часто отключение электроэнергии , тем более зимой , и вы с этим миритесь , то кому то из вас придётся сидеть дома и работать автоматом ,,включено-выключено,,. Да и ещё ,,По правилам эксплуатации газовых плит ,, работающую газовую плиту оставлять без надзора запрещено.
Ну а рядом с плитой газоанализатор со звуковым сигналом. Появился газ в воздухе - орёт так что мёртвого разбудит.

Сообщение отредактировал svoroponov - 17.9.2021, 13:24

[svoroponov]

Прибор определения концентрации газа для управления электромагнитым клапаном для его отсечки я называю газоанализатором условно и кнопка эта не та кнопка для теста и снятия звукового сигнала как у потолочных плюшек.

[Галиев]

Мы бесперебойник ставим на сигнализатор загазованности. При превышение НКПР прибор перекроет газ, а при кратковременных отключениях электроэнергии клапан не сработает. И еще, есть сигнализаторы, работающие в импульсном режиме, не мне вам рассказывать, в некоторых уже заложена функция не перекрывать клапан при отсутствии светы.

[GASPAR]

не перекрывать клапан при отсутствии светы.

я тоже так думаю, а еще при отсуствии кати и маши

А если серьезно - пнет никаких особых функций в импульсных кллапанах. Просто импульс на перекрытие с сигнализаторов загазованности не придёт, так как сигнализаторы от электричества работают

[Kotlovoy]

Просто импульс на перекрытие с сигнализаторов загазованности не придёт, так как сигнализаторы от электричества работают

Придёт. Саратовский САКЗ выдаёт импульс 37 вольт при обесточивании.

[GASPAR]

Придёт. Саратовский САКЗ выдаёт импульс 37 вольт при обесточивании.

Не знал. Интересно. Только берут большие сомнения что начинка таких клапанов через 1-2 года эксплуатации будет в состоянии выдавать сей импульс. И опять же - при скчке напряжения и закрытии клапана, что делать с отоплением бедолагам, которых нет дома зимой в мороз?

[Kotlovoy]

Контроль срабатывания производится сервисной службой ежемесячно, таких отказов пока не наблюдалось. Потеря чувствительности через несколько лет - естественный процесс, ячейка - расходник.
А насчёт отсечки газа в мороз - пусть лучше всё к чертям разморозится, чем взорвётся. Качество электроснабжения - проблема не газовщиков. Написано в правилах - при отключении электры должна быть прервана подача газа, при восстановлении эл. снабжения подача газа не должна происходить самопроизвольно.

[Галиев]

Контроль срабатывания производится сервисной службой ежемесячно, таких отказов пока не наблюдалось. Потеря чувствительности через несколько лет - естественный процесс, ячейка - расходник.
А насчёт отсечки газа в мороз - пусть лучше всё к чертям разморозится, чем взорвётся. Качество электроснабжения - проблема не газовщиков. Написано в правилах - при отключении электры должна быть прервана подача газа, при восстановлении эл. снабжения подача газа не должна происходить самопроизвольно.

Рассказывайте об этом бабушке в красных кедах. В наших реалиях, когда будет электроснабжение бесперебойное в любую погоду, тогда будут и правила соблюдаться неукоснительно. А пока, мы дистанционно обесточим котельную по необходимости, но СТГ без ИБП не оставим.