свободный напор сантехнических приборов, замечание от эксперта Опции

[Serge]

Здравствуйте уважаемые спецы.
Проектирую жилой элитный дом.
Для расчета потерь свободный напор сантехнических приборов ставлю по СНиПу 3м (напор у душевой кабины).
Эксперт пишет замечание что владельцем квартиры может быть установлено джакузи которое имеет более высокий напор. И вообще эксперт утверждает что современные сан. приборы имеют большие свободные напоры чем те что прописаны в СНиПе.
В связи с этим вопрос какие максимальные свободные напоры имеют современые сан. приборы (я так понимаю это душевые кабины)
И второй вопрос а не постовляються ли эти сан. приборы со своими маленькими насосами.

[Serge]

Здравствуйте уважаемые спецы.
Проектирую жилой элитный дом.
Для расчета потерь свободный напор сантехнических приборов ставлю по СНиПу 3м (напор у душевой кабины).
Эксперт пишет замечание что владельцем квартиры может быть установлено джакузи которое имеет более высокий напор. И вообще эксперт утверждает что современные сан. приборы имеют большие свободные напоры чем те что прописаны в СНиПе.
В связи с этим вопрос какие максимальные свободные напоры имеют современые сан. приборы (я так понимаю это душевые кабины)
И второй вопрос а не постовляються ли эти сан. приборы со своими маленькими насосами.

[Сантехник2008]

У каждого прибора надо смотреть индивидуально. А у джакузи свои насосы, у арматуры насосов нет.

[Serge]

Хорошо может кто нибудь может подсказать максимальные напоры у современных сан. технических приборов (не имеющих собственные насосы)

[Hiro Nakamura]

У джакузи я видел 20-25 м. Но вы посмотрите в яндексе.

[Гость_hydrotehnik_*]

У меня где то валяется старая таблица европейских норм напоров. Максимальный 15 метров.

Сообщение отредактировал hydrotehnik - 1.12.2009, 12:54

[Сантехник2008]

В яндексе посмотрите. Или поставщикам позвоните, чьих продукцию в спецификацию забивали

У джакузи я видел 20-25 м. Но вы посмотрите в яндексе.

Помоему у джакузи свои насосы. Не подскажите какие Вы джакузи видели?

[Гость_hydrotehnik_*]

В яндексе посмотрите. Или поставщикам позвоните, чьих продукцию в спецификацию забивали


Помоему у джакузи свои насосы. Не подскажите какие Вы джакузи видели?

У ванн с гидромассажем свои насосы, но они для циркуляции воды в самом устройстве гидромассажа. Есть еще ванны с самоочищением. Но там тоже есть насосы для прокачки воды при мытье труб. А вот у самого смесителя никаких насосов скорее всего нет. По крайней мере мне такие не встречались. Но импортное оборудование для такиех ванн и гидромассажных душевых кабин действительно требует бОльшего напора, чем указан в СНиП. Обычно это указывается в паспортах к смесителям. Если у вас стадия П, то можете при согласовании с генпроекирощиком выбрать любой смесител с известным требуемым свободным напором.
А вообще, грамотный Вам попался эксперт. Этот тот случай, где лучше перебдеть, чем не добдеть)))

[Сантехник2008]

Вот и я о том же, в паспортах смотреть надо.

[Бабай]

Приветствую. Не хотелось бы показаться невеждой, но в пожарном гидранте 5 метров на струе... И она сносит при ударе в грудь. А тут 20-25 метров.... Этим напором из ванны вынесет.

[Young]

Приветствую. Не хотелось бы показаться невеждой, но в пожарном гидранте 5 метров на струе... И она сносит при ударе в грудь. А тут 20-25 метров.... Этим напором из ванны вынесет.

что за ПГ такой которому 5м свободного напора надо? Ссылку на производителя или норматив.

[Водонос]

Давно беру свободный напор у прибора 7 м.вод.ст.

[Никитос]

В СНиПе 2.04.01-85* есть минимальный требуемый напор у прибора - 5 м. Приложение 2 Примечание 1. Внимательнее читайте.

[andrey R]

А вообще, грамотный Вам попался эксперт. Этот тот случай, где лучше перебдеть, чем не добдеть)))

Это тот случай, когда "горе от ума"

В СНиПе 2.04.01-85* есть минимальный требуемый напор у прибора - 5 м. Приложение 2 Примечание 1. Внимательнее читайте.

Проектировщик не должен заниматься реализацией фантазий каждого "грамотного эксперта". Да еще и за деньги заказчика. В России пока действует СНиП. И его надо выполнять. Естественно, там записаны минимальные требования, поскольку нет предела совершенству. Если заказчик желает иметь повышенный комфорт и установить сантехприборы, требующие повышенного напора, это должно быть отражено в задании на проектирование. Нет такой записи - проектируем по СНиП.

[Александр-технол...]

Я согласен с экспертом (чисто по человечески). К сожалению в нашем СНиПе занижен напор перед сантехприбором-дело в том, что наши смесители расчитаны на мин.напор 5 м, но ведь никто не ставит наши смесители когда делают ремонт . Импортные смесители нормально работают при мин.напоре 15 м.

Сообщение отредактировал Александр-технолог - 1.12.2009, 22:37

[Vict]

мд-я, темка еще та...
а какие перлы... все в аналы форума надотъ!

[Сантехник2008]

Это тот случай, когда "горе от ума"

Проектировщик не должен заниматься реализацией фантазий каждого "грамотного эксперта". Да еще и за деньги заказчика. В России пока действует СНиП. И его надо выполнять. Естественно, там записаны минимальные требования, поскольку нет предела совершенству. Если заказчик желает иметь повышенный комфорт и установить сантехприборы, требующие повышенного напора, это должно быть отражено в задании на проектирование. Нет такой записи - проектируем по СНиП.

Согласен! А то так до бесконечности можно проект переделывать, то это им ненравиться, то здесь замените!!!

[Гость_hydrotehnik_*]

Это тот случай, когда "горе от ума"

Проектировщик не должен заниматься реализацией фантазий каждого "грамотного эксперта". Да еще и за деньги заказчика. В России пока действует СНиП. И его надо выполнять. Естественно, там записаны минимальные требования, поскольку нет предела совершенству. Если заказчик желает иметь повышенный комфорт и установить сантехприборы, требующие повышенного напора, это должно быть отражено в задании на проектирование. Нет такой записи - проектируем по СНиП.

Здравым ссыслом проектировщик не должнен пользоваться? Даже если в задании на проектировании не определён тип смесителей, решение этого вопроса - дело пяти минут. Я не думаю, что эксперт упёрлась и не даёт положительное заключение из-за свободного напора. Если уж вопрос принципиален, то ссылка на пункт СНиПа решит все проблемы.
Хотя вообще, до сдачи проектной документации в Экспертизу проект должен быть принципиально согласован с Заказчиком и применяемая водоразборная арматура в том числе.

Сообщение отредактировал hydrotehnik - 2.12.2009, 8:55

[марго 33]

МГСН 4.19-5005, п. 8.5. Гидростатический напор у диктующих санитарно-технических приборов или оборудования следует принимать по техническим характеристикам водоразборной и смесительной арматуры или паспортным данным устанавливаемого оборудования, но не менее 7,5 м. вод.ст.

на импорт. смесит. беру 15м

[Гость_hydrotehnik_*]

Проектирую жилой элитный дом.

В жилой элитный дом поставят отечественные смесители?

[Никитос]

Марго 33, тут не только москвичи работают. Если что.

[Hiro Nakamura]

А в нелюбимом на форуме СТО указано 7,5 метров, а перед водонагревателями в квартирах - не менее 15м.
P.S. Данный пост только для информации и критиковать СТО не нужно...

[марго 33]

Никитос я знаю, что вся Земля на сайте сидит... Но СНиПы давно устарели, и работать приходится с новыми технологиями, но по старым правилам. В результате выходит, у кого требования выше, тот и победил. В нашем случае побеждает импортный сантехприбор, а значит гидрост. напор по паспорту колеблется от 10 до 25м.

[Vict]

Я балдзю как здесь ныряют...
Впечатление что пишут архи, а не инженеры вивовцы
hydrotehnik, а не могли бы вы более подробно разьяснить зависимость работы смесителя от приложенного(исходящего?) давления?
Hiro, СТО с какого боку применять?
марго, многофунциональные здания здесь причем? И диктующий сантехприбор тож причем?
А судить по приведенному вами году мгсн - мне сейчас 3048 лет
Кого не устраивает снип, могут почитать ПП 307

[Hiro Nakamura]

Vict , я ж написал что этот пост просто для информации, я не утверждал что его можно применять.

[andrey R]

я не утверждал что его можно применять.

А применять можно что угодно, включая это СТО Только самоуправством не надо заниматься. Любое удорожание должно быть согласовано с заком, а применение тех, или иных ведомственных или местечковых нормативов - записано в ТЗ. Согласовали и записали - вперед и с песней
Не согласовали - по умолчанию работаем по СНиП

[Гость_hydrotehnik_*]

hydrotehnik, а не могли бы вы более подробно разьяснить зависимость работы смесителя от приложенного(исходящего?) давления?
Hiro, СТО с какого боку применять?

Если не ошибаюсь у Автора темы шла речь о том. что эксперт считает, что разработчик прокта занизил значение требуемого напора перед смесителем. Смесители с автоматическим переключением между изливами, с термостатическими клапанами, различные форсунки в душевых кабинах требуют для нормальной работы более высокого значения напора перед ними, чем изложены в СНиПе. При меньшем напоре, чем указан в паспорте есть большая вероятность, что переключатель между душем и краном, к примеру, не будет работать. Или из крана будет литься вода с расходом меньше нормативного. А посудомойка пожет вообще не включиться при низком напоре.

А применять можно что угодно, включая это СТО Только самоуправством не надо заниматься. Любое удорожание должно быть согласовано с заком, а применение тех, или иных ведомственных или местечковых нормативов - записано в ТЗ. Согласовали и записали - вперед и с песней
Не согласовали - по умолчанию работаем по СНиП

Думаю. что если бы речь шла о каком то бюджетном объекте эксперт бы вряд ли возразила по поводу этих напоров. Кончно, все эти вопросы в первую очередь решает Заказчик. Да и страшного в таких замечаниях эксперта ничего не вижу. Тут надо понять позицию автора и Заказчика. Против СНиП никакой здравомыслящий эксперт не пойдёт. Но бывают случаи, когда замечания эксперта номя рекомендательный характер и всегда можно найти оптимальное решение.

[Сантехник2008]

А применять можно что угодно, включая это СТО Только самоуправством не надо заниматься. Любое удорожание должно быть согласовано с заком, а применение тех, или иных ведомственных или местечковых нормативов - записано в ТЗ. Согласовали и записали - вперед и с песней
Не согласовали - по умолчанию работаем по СНиП

Точно!!! Так и надо!!!

[Hiro Nakamura]

применение тех, или иных ведомственных или местечковых нормативов - записано в ТЗ. Согласовали и записали - вперед и с песней smile.gif

все это хорошо только на словах, но если в ТЗ будет указано что проектировать нужно руководствуясь СТО, и в результате проектирования будут расхождения со СНИПом, то экспертиза заставит переделать, им плевать...

[andrey R]

будут расхождения со СНИПом, то экспертиза заставит переделать, им плевать...

Смотря какие расхождения. Если в сторону удорожания и комфорта, то не заставит. А если в сторону "закидонов" СТО - то запросто

[Гость_lolo_*]

[quote name='Young' date='1.12.2009, 16:48' post='460878']
что за ПГ такой которому 5м свободного напора надо? Ссылку на производителя или норматив.
скорее речь шла о пожарном кране-6м.(в зданиях высотой до 50м.)

Сообщение отредактировал lolo - 2.12.2009, 14:30