свободный напор сантехнических приборов, замечание от эксперта Опции

[OlgaO]

Кого не устраивает снип, могут почитать ПП 307

вот что удивляет в этом ПП, так это на холодном 6 атм, а на горячем 4,5.
Почему? Почему разный верхний предел на системах, подходящим к одному и тому же смесителю?

[OlgaO]

Кого не устраивает снип, могут почитать ПП 307

вот что удивляет в этом ПП, так это на холодном 6 атм, а на горячем 4,5.
Почему? Почему разный верхний предел на системах, подходящим к одному и тому же смесителю?

[Hiro Nakamura]

А если в сторону "закидонов" СТО - то запросто smile.gif

об этом я и говорю. Применять можно все что угодно но в пределах Снипа, это вам ни чего не напоминает?

[Vict]

hydrotehnik, вы точно не арх?
Эксперта к женскому полу определили(подскажите, как узнали? ), автосмесители уже увидели в проекте, замечания эксперта без ссылки на нормы, именно как замечания принимаете... а действующие нормы в игнор В европах макс. напор 15 где то увидели(хде?), а Марго вот 15 метров в минимум закладывает - безобразие!

Но эт я так - флужу, от того что балдзю с темы

[Young]

скорее речь шла о пожарном кране

я понял

6м.(в зданиях высотой до 50м.)

зависит не от высоты здания, а от высоты помещений.

[Vict]

об этом я и говорю. Применять можно все что угодно но в пределах Снипа, это вам ни чего не напоминает?

чуть-чуть по другому - в данном случае, снип регламентирует минимальный и максимальный напор. Все что между ними - по желанию зака - хоть все 45 метров на изливе
Если конкретных пожеланий зака нет - хоть 2 метра на минимальном(без аэратора) - в чем траблы?

Сообщение отредактировал Vict - 2.12.2009, 14:50

[Гость_lolo_*]

я понял

зависит не от высоты здания, а от высоты помещений.

Уточняю: не менее 6м. пункт 6.8. СНиП 2.04.01-85*

[Spok_only]

Для расчета потерь свободный напор сантехнических приборов ставлю по СНиПу 3м (напор у душевой кабины).
Эксперт пишет замечание что владельцем квартиры может быть установлено джакузи которое имеет более высокий напор. И вообще эксперт утверждает что современные сан. приборы имеют большие свободные напоры чем те что прописаны в СНиПе.

ГОСТ 19681-94 «Арматура санитарно-техническая водоразборная», ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 1 января 1996 г. в качестве государственного стандарта Российской Федерации Постановлением Минстроя России от 1995 г. № 18/92 от 09.10.95.
П. 4.5 Арматура должна обеспечивать расходы воды, указанные в таблице 1
Из табл.1 (извлечение)
Расход воды, л/с , при минимальном рабочем давлении 0,05 МПа, не менее:
- смесители для моек, умывальников, рукомойников и бидэ - 0,07;
- смесители для душа - 0,08;
- смесители для ванн (в т.ч. общие для ванны и умывальника):
- на излив – 0,12;
- на душевую сетку – 0,08.
Т.о., даже для отечественных смесителей при давлении 0,03 МПа не будут обеспечены расходы, указанные в прил.2 СНиП 2.04.01-85*.
Ну, а на счет джакузи (в отношении «может быть установлено») эксперт не прав .

[марго 33]

Vict, я не говорила, что миним закладываю 15м на прибор(((( а исходя из опыта, в элитных домах при свободной планировке и отсутствия данных беру 10-15м, но чаще 15, при этом целесообразно написать, что применяется смесители такого-то производителя. И овцы целы, и волки сыты, и проектировщик беленький-пушистый))))

[Vict]

Т.о., даже для отечественных смесителей при давлении 0,03 МПа не будут обеспечены расходы, указанные в прил.2 СНиП 2.04.01-85*.

немного не так... гост определяет именно проп. способность при минимальном экспериментальном давлении.

Vict, я не говорила, что миним закладываю 15м на прибор((((

а я говорил, шо я флужу

[Spok_only]

немного не так... гост определяет именно проп. способность при минимальном экспериментальном давлении.

А почему не так? Если значения расходов при давлении 5м по ГОСТу значительно ниже, чем при давлении 3м по СНИПу.
П. 4.5 ГОСТа:
« Арматура должна обеспечивать расходы воды, указанные в таблице 1»

[марго 33]

а я говорил, шо я флужу

плохо флудите, Vict, в русском словаре, много прекрасных слов..

[Никитос]

Сколько веселого о простом вопросе....

[Vict]

плохо флудите, Vict, в русском словаре, много прекрасных слов..

и шо вы имеете ввиду?

А почему не так? Если значения расходов при давлении 5м по ГОСТу значительно ниже, чем при давлении 3м по СНИПу.

в госте(в любых) цифири даны относительно какого либо значения, т.е. здесь могли написать и при 10 метрах, и при 20 метрах... связи со снипом это не имеет, я бы даже сказал наоборот - снип должен оглядываться на гост.

П. 4.5 ГОСТа:
« Арматура должна обеспечивать расходы воды, указанные в таблице 1»

ну, учитывая шо у меня с русским плохо - разьясните мне разницу между "обеспечивать расходы воды" и "проп. способность" ?

Сколько веселого о простом вопросе....

не-а... вот перестану я флудить, и вопрос станет очень сложным

[Spok_only]

в госте(в любых) цифири даны относительно какого либо значения, т.е. здесь могли написать и при 10 метрах, и при 20 метрах...

Может и могли написать относительно «какого либо», но не в этом ГОСТе.
В табл.1 есть и вторая колонка со значениями расходов при давлении 30м, которые равны 0,2; 0,2; 0,33 и 0,2 л/с соответственно (по отношению к приборам , указанные в # 37) .

[Гость_hydrotehnik_*]

hydrotehnik, вы точно не арх?
Эксперта к женскому полу определили(подскажите, как узнали? ), автосмесители уже увидели в проекте, замечания эксперта без ссылки на нормы, именно как замечания принимаете... а действующие нормы в игнор В европах макс. напор 15 где то увидели(хде?), а Марго вот 15 метров в минимум закладывает - безобразие!

Но эт я так - флужу, от того что балдзю с темы

Я так понимаю, что Арх - это для Вас самое страшное ругательство?
Эксперт женского пола - ну уж извиняйте, это с горяча))). У нас тут в УГВЭ все эксперты по ВК - женщины, так что это привычка, так сказать. Про 15 метров было в мроём посте на первой странице. Я никому не навязываю своё мнение. Эти таблицы вышеупомянутые из буржуйских рекомендаций по проектрированию. Никто действующие нормы в игнор не отправляет, а то, что эксперт на свой, наверное, более опытный взгляд усомнился/ась))) в результатах расчёта - вроде бы не криманал. Если бы речь шла о какой-нибудь казарме или общежитии, то вряд ли были такие замечания. Но вот автор упомянул про элитный жилой дом и не учесть возможность установки импортного оборудования на мой взгляд недальновидно. По-моему проще такой вопрос решить на стадии проекта до утверждения основного оборудования и т.д., чем потом очухаться, когда начнется стройка.

Но это моей личное мнение и я его никому не собираюсь навязывать.

[Vict]

Я так понимаю, что Арх - это для Вас самое страшное ругательство?

ну что вы, я к ним снисходителен, даже можно сказать что люблю их... у них столько идей!

[Hiro Nakamura]

Я так понимаю, что Арх - это для Вас самое страшное ругательство? rolleyes.gif

ну что вы, я к ним снисходителен, даже можно сказать что люблю их... у них столько идей! biggrin.gif

Лучше и не ответишь... особенно про идеи.

[Гость_hydrotehnik_*]

ну что вы, я к ним снисходителен, даже можно сказать что люблю их... у них столько идей!

Даже не знаю, что и сказать . Чем же Вам так архитекторы насолили то? Как жешь без идей жить, точнее строить то? Где же господа проектировщики ВК трубы свои "тянуть" будут, куда ж горшки ставить?

ПыСы: Я - архитектор)))

[Водонос]

ПыСы: Я - архитектор)))

А почему ник у вас hydrotehnik? Маскируетесь?

Сообщение отредактировал Водонос - 3.12.2009, 15:35

[Гость_hydrotehnik_*]

Дико извиняюсь, очки куда то делись))) Я - не архитектор)))

теперь уже нереально отредактировать сообщение?

[Vano]

ПыСы: Я - архитектор)))

скачал тут намедни справочник по архитектуре 1912 года так в нем столько информации по проектированию канажки, размеры выгребов, размеры очка и сколько торфа для клозета надо и тп.

[Vict]

Чем же Вам так архитекторы насолили то?

Хде?
Хоть один пост, хоть одно слово, хоть один намек - хде я пишу шо не люблю архооф!
Если не предоставите, то буду вас считать архитектором(несмотря на ваши последующие отнекивания)!

Еще раз, мож кому показалось что пишу с иронией - к архам, так же как и к музыкантам, художникам и т.д. отношусь положительно(временно за исключением hydrotehnik-а )...
Без фантазии нет будущего!
Даже яйцеклетка со сперматозоидом без фантизии не соединяются!

[Гость_hydrotehnik_*]

:DСнисхождение - это не самое положительное отношение к чему-либо или кому-либо.

СНИСХОЖДЕНИЕ
1.
Терпимое и мягкое отношение к кому-л., к чьим-л. слабостям, недостаткам. Проявить с. Нуждаться в снисхождении. Прошу снисхождения. С. к капризам, шалостям. //
Великодушное, не слишком строгое отношение к вине, виновности кого-л. Заслужить с. Снисхождения не ждите.
2.
Покровительственно-высокомерное отношение к кому-, чему-л. или обращение с кем-л. Смотреть, слушать со снисхождением. Барское с.

Даже яйцеклетка со сперматозоидом без фантизии не соединяются!

Вы генетик?

Хоть я и не архитектор, музыкант, художник, к моему глубокому сожалению, в снисхождении вроде как не нуждаюсь

[Vict]

Вы генетик?
Хоть я и не архитектор, музыкант, художник, к моему глубокому сожалению, в снисхождении вроде как не нуждаюсь

[Гость_Буравчик_*]

Здравствуйте уважаемые спецы.
Проектирую жилой элитный дом.
Для расчета потерь свободный напор сантехнических приборов ставлю по СНиПу 3м (напор у душевой кабины).
Эксперт пишет замечание что владельцем квартиры может быть установлено джакузи которое имеет более высокий напор. И вообще эксперт утверждает что современные сан. приборы имеют большие свободные напоры чем те что прописаны в СНиПе.
В связи с этим вопрос какие максимальные свободные напоры имеют современые сан. приборы (я так понимаю это душевые кабины)
И второй вопрос а не постовляються ли эти сан. приборы со своими маленькими насосами.

Джакузи - это название фирмы. Для гидромассажных ванн напор нужен не большой а для душевых кабин по паспорту 2,1. Гидро-айро-массажная ванна комплектуется насосом который гоняет мыльную воду по кругу. Лучше сделать рядом разетку и не одну а то некуда будет подключать.

Сообщение отредактировал Буравчик - 8.12.2009, 8:10

[Vict]

Джакузи - это название фирмы.

вообще то это фамилия основателей фирмы, а так же изобретателя гидромассажных ванн...
И все остальное вами написанное - от неофита.

[BUG87]

Здрасти уважаемые гуру! Ответьте пожалуйста : если ,к примеру, считать расход через водоразборную арматуру ,зная напор перед ней,то надо применять законы истечения из отверстия?

[astren]

У ванн с гидромассажем свои насосы, но они для циркуляции воды в самом устройстве гидромассажа. Есть еще ванны с самоочищением. Но там тоже есть насосы для прокачки воды при мытье труб. А вот у самого смесителя никаких насосов скорее всего нет. По крайней мере мне такие не встречались. Но импортное оборудование для такиех ванн и гидромассажных душевых кабин действительно требует бОльшего напора, чем указан в СНиП. Обычно это указывается в паспортах к смесителям. Если у вас стадия П, то можете при согласовании с генпроекирощиком выбрать любой смесител с известным требуемым свободным напором.
А вообще, грамотный Вам попался эксперт. Этот тот случай, где лучше перебдеть, чем не добдеть)))

Вижу, что имею дело со специалистом! Подскажите, вот собираюсь приобрести такую http://www.santeh777.ru/product_detail.php?id=69 ванну с гидромассажем, там указано что в стандартном варианте идет пневматическое управление, а возможна и дополнительная комплектация - электронное управление. Что лучше и стоит ли тратить деньги на такие дополнительные приспособления.

[astren]

и еще нашел вариант http://www.satinox.ru/catalog/18-171.html по характеристикам похожи, но какая лучше? Подскажите.

[Vict]

Берите! .. у них счаз скидка как раз!