система защиты торгово-складского комплекса, критиков милости прошу Опции

[Young]

преельное - это 7шт.?

откуда эта цифра?

[Young]

преельное - это 7шт.?

откуда эта цифра?

[Сантехник2008]

откуда эта цифра?

Не более 6 штук для 1/2' и не более 4 штук для 3/4'
НПБ 88 почитайте)

[Young]

Не более 6 штук для 1/2' и не более 4 штук для 3/4'
НПБ 88 почитайте)

Читал, спасибо
я к тому, что в СП5 теперь нет лимита на кол-во оросителей на рядке - лепи сколько душе угодно.

[Гость_kilka_*]

итог трудового дня:
общий расход 20,7 л/с
расход на оросители все же по первой группе (магазин) 10,5 л/с с расходом на один ороситель СВН-8 0,75 и давлением 0,1 МПа
расход на ПК 10,2 л/с (с поправкой на табл.3 СП 10) - все же торговый комплекс не производство, а склад выгорожен - можно приравнять к отдельному зданию. Вот сколько понатыкала кранов:

Сообщение отредактировал kilka - 2.12.2009, 19:03

Прикрепленные файлы

 ПВ.pdf ( 93,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[Young]

А почему у вас радиус действия ПК такой маленький? Какую длину рукава приняли?

[Гость_kilka_*]

А почему у вас радиус действия ПК такой маленький? Какую длину рукава приняли?

так будет с длиной рукава 20 м

Прикрепленные файлы

 ПВ.pdf ( 84,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[BTS]

1. При длине рукава 20м расстояние на плане от крана до ствола даже теоретически не может превышать 17,3м. У автора чертежа радиус 20м местами проходит через стены. Хотя бы от двери рисуйте радиусы, вычитая из 17м расстояние от шкафа до двери. При этом к длине рукава можно смело добавлять горизонтальную проекцию компактной части струи. ( желательно учитывать возможное размещение штабелей или стеллажей)
2. В таком помещении спаренные краны не обязательны, хотя это допускается при 3 расчетных струях.. Если у Вас 3 расчетные струи, все равно каждая точка должна орошаться 2 струями (из 2 стояков-от разных шкафов). Следует иметь ввиду, что если Вы поставили краны рядом, формально соблюдая "2стояка-разные шкафы", при пожаре вблизи стоящих рядом 2 шкафов нельзя будет воспользоваться ни первым, ни вторым. В пункт 6.12 СНиП 2.04.01-85 вышеуказанное разъяснение не попало, но я слышал об этом от проектировщиков и пожарных, работавших в былые времена.
Краны у осей И-1;Д-11;А-8 лучше ставить ближе к дверям.
3. По поводу расхода. В проекте изменений СП5, в примечании 3 приложения "Б" добавляется уточнение: Пожарная нагрузка не должна превышать МДж /м.кв.

[Young]

так будет с длиной рукава 20 м

у вас 2 струи должно быть в любой точке, если вы ставите спаренные ПК то по вашему чертежу в любую точку уже 4 струи достает. Соответственно либо делайте шаг 35-40м либо ставьте одиночные краны.
кстати да, у вас некоторые ПК через стену будут тушить?

Сообщение отредактировал Young - 9.12.2009, 9:10

[BTS]

сть расчет в эксель. Кому интересно - намылю. Заодно проверите

Кстати, о расчетах. Делать один диаметр на 6 спринклеров не рационально. Скорость на 6 участке при Ду32 будет около 9м/с, а местные потери в одной тройниковой врезке-свыше 6м/с. Если диаметры участков рядка сделать переменными, можно будет и диаметр кольца уменьшить со 150 до 125.


Все, кто перешел при выполнении расчетов с Excel на Mathcad довольны. Некоторые операции (например, расчет колец и др.) в Mathcad можно производить методом решения систем уравнений.

[Гость_kilka_*]

у вас 2 струи должно быть в любой точке, если вы ставите спаренные ПК то по вашему чертежу в любую точку уже 4 струи достает. Соответственно либо делайте шаг 35-40м либо ставьте одиночные краны.
кстати да, у вас некоторые ПК через стену будут тушить?

нет, не через стену. рукав можно протянуть через дверной проем.
по 4 струи получается только в местах перекрытия радиуса действия ПК

Кстати, о расчетах. Делать один диаметр на 6 спринклеров не рационально. Скорость на 6 участке при Ду32 будет около 9м/с, а местные потери в одной тройниковой врезке-свыше 6м/с. Если диаметры участков рядка сделать переменными, можно будет и диаметр кольца уменьшить со 150 до 125.


Все, кто перешел при выполнении расчетов с Excel на Mathcad довольны. Некоторые операции (например, расчет колец и др.) в Mathcad можно производить методом решения систем уравнений.

в этом проекте нет ни одной ветки с 6 оросителями - максимально 4 шт.

еще раз всем спасибо!

Сообщение отредактировал kilka - 11.12.2009, 16:16

Прикрепленные файлы

 все_кроме_ПЗ.pdf ( 319,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 

[Young]

автоматического водопитателя ёк.
И лично моё мнеие - места в насосной много, нафига УУ вплотную к насосам ставить? Обслуживать ведь неудобно.

Сообщение отредактировал Young - 11.12.2009, 17:19

[Гость_kilka_*]

вместо водопитателя автоматического подпитывающий самовсасывающий насос пойдет?

Mathcad на форуме можно отыскать, чтобы скачать? Или это очень хитрая программа водится в хитрых местах?

и еще: давление на диктующем оросителе 0,2 МПа. Рабочее давление тоже 0,2 МПа?... Ниже которого уже подпитывающий насос включается.

Сообщение отредактировал kilka - 11.12.2009, 19:05

Прикрепленные файлы

 насосная.pdf ( 61,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[BTS]

Не соблюдено требование 5.2.26 СП5. Если водоснабжение от горводопровода, жокей насос может и не быть самовсасывающим. Можно взять вертикальный многоступенчатый с расходом 1-1,5 л/с. Совместно с жокей-насосом нужно ставить мембранный ресивер. Так как жокей насос не тушит пожар, рабочее давление на диктующем оросителе можно не увязывать с давлением пуска пож. насоса. Давление пуска пож. насоса должно быть не менее чем на 10м.в.ст.(=0,1МПа) более отметки верхнего спринклера в системе, или более максимального возможного давления сети горводопровода,если его величина выраженная в метрах вод.ст. более высоты верхнего спринклера. Давление включения жокей-насоса должно быть больше давления пуска пож. насоса (на 0,1МПа). Отключение жокей-насоса больше давления пуска не менее чем на 0,1 МПа( может зависеть от величины зоны возврата применяемых приборов автоматики). Цифры я указал "свои". Возможно, кто-то делает по доугому.
Mathcad вроде бы предлагается в интернете, но у меня с базара.

Сообщение отредактировал BTS - 11.12.2009, 20:30

[Гость_kilka_*]

Не соблюдено требование 5.2.26 СП5

5.2.26 Секция спринклерной установки с более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осущест­влять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать задвижку с ручным приводом и между этими узлами управления установить разделительную задвижку, а подво­дящий трубопровод должен быть закольцован.
два ввода в насосную недостаточно? А как я могу сделать после одного узла управления два ввода в секци из насосной? - врезаться в трубу? Но какой в этом смысл?

[BTS]

Требование было когда-то прописано в нормах по аналогии с п. 9.1 СНиП 2.04.09-85. В советские времна (да и сейчас тоже) в таких случаях приходилось городить 2 узла управления с закольцовкой подводящего трубопровода под ними. В последние годы в экспертизе ,как правило, проходит замена второго клапана на СПЖ. По крайней мере, это дешевле. Вопрос о том, имеет ли это смысл, обсуждать смысла нет.( Во всяком случае в ближайшие годы.)

[Гость_kilka_*]

Требование было когда-то прописано в нормах по аналогии с п. 9.1 СНиП 2.04.09-85. В советские времна (да и сейчас тоже) в таких случаях приходилось городить 2 узла управления с закольцовкой подводящего трубопровода под ними. В последние годы в экспертизе ,как правило, проходит замена второго клапана на СПЖ.

предложу начальству. Но что-то мне подсказывает, что предложение оставят без внимания.
Равно как и многоступенчатые насосы не вызвали энтузиазма.

[BTS]

В рассматриваемом случае только жокей-насос целесообразно принимать многоступенчатым .

[Young]

гидробак на 40л еще нужен

[Гость_kilka_*]

гидробак на 40л еще нужен

что за гидробак?

Прикрепленные файлы

 насосная.pdf ( 63,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[BTS]

Примерно то, что на схеме насосной. Мембранный ресивер (гидроаккумулятор) с предварительно подкаченным давлением воздуха.
Для жокей-насоса для здания такой высоты при многоступенчатой конструкции хватило бы мощности 0,75 КВТ.(Q=1,6м.куб/ч; Н=50м;Если надумаете, на всасывающей линии такого насоса желательно ставить фильтр)

[Гость_kilka_*]

Примерно то, что на схеме насосной. Мембранный ресивер (гидроаккумулятор) с предварительно подкаченным давлением воздуха.
Для жокей-насоса для здания такой высоты при многоступенчатой конструкции хватило бы мощности 0,75 КВТ.(Q=1,6м.куб/ч; Н=50м;Если надумаете, на всасывающей линии такого насоса желательно ставить фильтр)

меня научили выбирать жокей-насос по такому принципу: расход одного оросителя и напор в системе. Видимо, это некорректный немного подход. Где мне можно почитать подробнее о том, каким образом подбирать жокей-насос более правильно?
в каталоге этот самый ресивер называется вертикальный резервуар. Это фантазия издателя?
и про фильтр... Ни в одном проекте не закладывали. А ведь и правда надо! Как выбрать? (а главное - как убедить, что это необходимо?)

[BTS]

Бывают случаи, когда торцовое или щелевое уплотнение насосов выходит из строя изза крупных твердых загрязняющих частиц в воде. поэтому лучше ставить фильтры. Читать про жокей-насос негде. Просто нужно иметь ввиду, что его работа-поддерживать давление в трубопроводах, а не тушить. Про мембранные баки( ресиверы) важно понимать, что нужны именно мембранные (иногда в каталогах их называют гидроаккумуляторы, иногда-гидропневмобаки).

Прикрепленные файлы

 бак.gif ( 17,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Young]

что за гидробак?

5.9.4 В водозаполненных спринклерных АУП, в водозаполненных АУП с принудительным пуском
и в водозаполненных спринклерно-дренчерных установках следует предусматривать один из видов
автоматического водопитателя без резервирования:
- подпитывающий насос (жокей-насос), оборудованный промежуточной мембранной емкостью
(сосудом) вместимостью не менее 40 л;

на всасывающей линии такого насоса желательно ставить фильтр)

зачем? никогда не ставили, всегда прекрасно работало без фильтров.

[BTS]

В Российских нормах нигде не написано, что фильтры нужно ставить. В стандарте NFPA-20 есть указание об установке фильтров при наличии твердых включений в воде. Я тоже не ставил, пока у насоса не полетело торцовое уплотнение.
Изза отсутствия фильтра поставщик отказался от гарантийного ремонта. Во всяком случае, фильтр не повредит, даже если пожарный насос имеет сальниковое уплотнение, менее чувствительное к загрязненной воде.

[lusia]

Необходимо запроектировать АУПТ двухэтажного склада (высота этажа 6 м), 5 гр. помещений, высота складирования 4 м. На 1 этаже - штабельное складирование, на 2-ом - стеллажное.
Вопрос про 2-ой этаж. Достаточно ли будет пожаротушения по площади или во внутристеллажном пространстве тоже нужно предусматривать?

[Serg Ivanov]

Этот примечание, кроме головной боли, ничего больше не добавляло. В СП5 его нет - и это к лучшему. Поэтому 2x7,5 - вполне допустимое решение.

СНиП отменили?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.6.2010, 10:28

[BTS]

Необходимо запроектировать АУПТ двухэтажного склада (высота этажа 6 м), 5 гр. помещений, высота складирования 4 м. На 1 этаже - штабельное складирование, на 2-ом - стеллажное.
Вопрос про 2-ой этаж. Достаточно ли будет пожаротушения по площади или во внутристеллажном пространстве тоже нужно предусматривать?

Установка спринклеров во внутристелажном пространстве требуется при высоте стелажей свыше 5,5м согласно рекомендаций ВНИИПО от 1986г.(также см. СП5 13130.2009, табл.5.2 приложение 5 ).

[lusia]

Установка спринклеров во внутристелажном пространстве требуется при высоте стелажей свыше 5,5м согласно рекомендаций ВНИИПО от 1986г.(также см. СП5 13130.2009, табл.5.2 приложение 5 ).

Спасибо!

[lusia]

Как определить расстояние между оросителями, если карты орошения составлены для высоты установки оросителей 2,5 и 4,0 м, а у меня высота помещения 6м? Как обеспечить интенсивность орошения 0,32?

[BTS]

Карта для спринклера при высоте 6м практически не отличается от карты при 4м. По поводу понимания интенсивности существуют некоторые разночтения. Вопрос активно дебатировался на форуме firesprinkler.ru. Ознакомиться будет полезно.