Постановление правительства РФ от 16.02.08 № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", Разделы : №№ 2;5;8 в части линейных сооружений - ГАЗОПРОВОДЫ Опции

[Сан Саныч]

Уважаемые коллеги, друзья, товарищи и тд и тп. !
Срочно требуется ВАША помощь. Суть дела заключается в следующем: в соответствии с
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВТЕЛЬСТВА РФ от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" Проект газопровода низкого давления должен содержать : Раздел 8 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" . До недавнего времени этот раздел мы включали в состав пояснительной записки в виде небольшого пункта с текстом примерно на оду страничку, и этого было достаточно для экспертизы, но кажется прошли хорошие времена и теперь начали требовать разработку отдельного раздела с графической частью. в соответствии с п. 41 "Положения о составе разделов проектной документации
и требованиях к их содержанию". На данный момент ситуация складывается плачевная нужно срочно привести проект в соответствии с требованиями "ПОЛОЖЕНИЯ" .
а времени нет чтобы разобраться как делать данный раздел, тем более пожарников у нас в проектном нет.
Убедительная просьба у кого есть данный раздел (текстовая и графическая часть) поделится , выложить на форуме данный материал будет использован для примера оформления.
Да и еще если кому будет не жалко выложите - Раздел 2 "Проект полосы отвода газопровода" и Раздел 5 "Проект организации строительства" оформленные в строгом соответствии с выше указанном положением. Ниже прилагаю Пояснительную записку от злополучного объекта буду рад выслушать критику по существу,только без ФЛУДА.
Еще раз сообщаю , что весь предоставленный ВАМИ материал будет использован в качестве примера для оформления.
Надеюсь на ваше понимание и бескорыстную помощь.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 4.12.2009, 12:57

Прикрепленные файлы

 ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ_.rar ( 42,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2688

 

[Сан Саныч]

Уважаемые коллеги, друзья, товарищи и тд и тп. !
Срочно требуется ВАША помощь. Суть дела заключается в следующем: в соответствии с
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВТЕЛЬСТВА РФ от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" Проект газопровода низкого давления должен содержать : Раздел 8 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" . До недавнего времени этот раздел мы включали в состав пояснительной записки в виде небольшого пункта с текстом примерно на оду страничку, и этого было достаточно для экспертизы, но кажется прошли хорошие времена и теперь начали требовать разработку отдельного раздела с графической частью. в соответствии с п. 41 "Положения о составе разделов проектной документации
и требованиях к их содержанию". На данный момент ситуация складывается плачевная нужно срочно привести проект в соответствии с требованиями "ПОЛОЖЕНИЯ" .
а времени нет чтобы разобраться как делать данный раздел, тем более пожарников у нас в проектном нет.
Убедительная просьба у кого есть данный раздел (текстовая и графическая часть) поделится , выложить на форуме данный материал будет использован для примера оформления.
Да и еще если кому будет не жалко выложите - Раздел 2 "Проект полосы отвода газопровода" и Раздел 5 "Проект организации строительства" оформленные в строгом соответствии с выше указанном положением. Ниже прилагаю Пояснительную записку от злополучного объекта буду рад выслушать критику по существу,только без ФЛУДА.
Еще раз сообщаю , что весь предоставленный ВАМИ материал будет использован в качестве примера для оформления.
Надеюсь на ваше понимание и бескорыстную помощь.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 4.12.2009, 12:57

Прикрепленные файлы

 ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ_.rar ( 42,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2688

 

[pavelP2009]

Рефераты
Пока что нашел.
Думаю делать надо так:
Из постановления составляется требуемый список пунктов проекта. Далее выбираем необходимое из имеющейся информации.

Сделанных по теме проектов нет.

Еще на сайте МЧС можно посмотреть разные документы (напр. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности)

Сообщение отредактировал pavelP2009 - 4.12.2009, 13:47

[Сан Саныч]

Рефераты
Пока что нашел.
Думаю делать надо так:
Из постановления составляется требуемый список пунктов проекта. Далее выбираем необходимое из имеющейся информации.

Сделанных по теме проектов нет.

Еще на сайте МЧС можно посмотреть разные документы (напр. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности)

Конечно спасибо, но это не то

[pavelP2009]

Санек, - добрый с... ты мужик

[мурад]

похожая тема обсуждалась
дело в том что распределительные газопроводы не являются линейными объектами(хотя не все согласятся)
т.е. и цепочка, Проект полосы отвода, пож.безопасность, не требуется
ну а ПОС если это бюджетный объект всегда был обязателен

[Сан Саныч]

дело в том что распределительные газопроводы не являются линейными объектами(хотя не все согласятся)
т.е. и цепочка, Проект полосы отвода, пож.безопасность, не требуется

А к чему же их тогда относить и где это написано "распределительные газопроводы не являются линейными объектами"

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 7.12.2009, 9:58

[Keliuh]

Ув. Сан Саныч я так понял Вам в личку отправили желаемое а Вы бы могли выложить ту или уже откорректированную пояснилку?

[Keliuh]

А Это где такое затребовали? В каком городе?

[Гагауз]

Сан Саныч Вы меня простите я только не давно тут появился и я занимаюсь проектированием газораспределительных сетей. Но проблема в том что я занимался в Молдове а вот сейчас переехал в Россию и переквалифицируюсь. Как только адаптируюсь и буду иметь грамотный инженерный проект то я обязательно выложу "свое творение " ))) Для это го и создавался данный сайт для помощи друг другу.

[Сан Саныч]

Сан Саныч Вы меня простите я только не давно тут появился и я занимаюсь проектированием газораспределительных сетей. Но проблема в том что я занимался в Молдове а вот сейчас переехал в Россию и переквалифицируюсь. Как только адаптируюсь и буду иметь грамотный инженерный проект то я обязательно выложу "свое творение " ))) Для это го и создавался данный сайт для помощи друг другу.

Спасибо коллега

[Сан Саныч]

Кто может поделится графической частью Раздел 2 "Проект полосы отвода" и Раздел 8 "Противопожарные мероприятия" по Постановлению №87.
Хотелось бы посмотреть.
PS
Да может у кого есть Графика к ПОС , а именно на Наклонно-направленное бурение, буду благодарен

[Пеленга]

Я думаю, что откликнулись бы многие проектировщики, только проблема- не все отражают эти разделы в проекте. До сих пор лично меня эти разделы не касались. Экпертиза не требовала.

[Гость_Ольга М_*]

По разделу 8 графика не нужна, достаточно представить согласованный проект.
Раздел ППО это те же листы, что и ГСН (планы с нанесенной полосой отвода в виде штриховки и профили). Больше ничего не нужно, во всяком случае на сегодня.

[мурад]

ценником на проектные работы не учтены данные разделы
если ЗАК не может доказать что сети газраспределения не являются линейными объектами
то пусть сотавляет с проектантом доп.соглашение и платит еще бабки,
тогда и дорабатывайте проект

[Гость_Ольга М_*]

Мурад, Вы наверное не разрабатывали проекты, финансируемые за госсчет. Экспертизе по фигу, что входит в расценку. Если сдаете проектную документацию на экспертизу, выполняйте все требования 87 Постановления, какимм идиотскимм они не были. Кстати есть проект изменений к 87 Пост. на 5стр. которые вносят дополнительные требования к составу.

[Гость_cher_*]

У меня есть пояснительная, но я не умею, точнее у меня не получается поставить её на форум. Я могу отправить по почте отсканированный материал, но не знаю как это сделать.

[Сан Саныч]

У меня есть пояснительная, но я не умею, точнее у меня не получается поставить её на форум. Я могу отправить по почте отсканированный материал, но не знаю как это сделать.

А что здесь сложного: Нажимаешь кнопку ответить , откроется окно в правом нижнем углу увидешь зелёную кнопку загрузить а рядом обзор, жми на обзор находи свой файл где он у тебя хранится на компе щёлкни по нему, затем дождись когда он загрузится и и потом жми кнопку "отправить" под смийликами рядом с кнопкой "Предварительный просмотр" вот и всё . Будет тебе счастье, твой труд появится у нас на форуме.
Удачи тебе КОЛЛЕГА.

[Ильдар]

По счет наклонно-направленного бурение я в проекте пишу что профиль может быть изменен при разработке ППР.

[aleksey_v]

Вы газопровод вглубь земли прокладываете установками ННБ?

[Сан Саныч]

Вы газопровод вглубь земли прокладываете установками ННБ?

Земляные работы производятся экскаватором, но в одном месте через заболоченный участок это порядка 100 метров иду закрытым способом методом ННБ.

[мурад]

Сан Саныч
Вы грозились что выложите на форуме эти разделы
ждемс

[мадам]

Раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" для Экспертизы

Прикрепленные файлы

 ПЗ.doc ( 175,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1565

 

[мурад]

мда?
все правильно,
но зачем ссылаться на "Правила охраны систем газоснабжения.(выписка из приказа Минтопэнерго СССР от 24.11.92)" когда есть на этот счет постановление правительства РФ №878 от 20.11.2000г,
да и с другими ссылками можно поработать
СПАСИБО!

[мурад]

и еще пожалуйста :-)
Раздел "Проект полосы отвода газопровода"
Раздел "Проект организации строительства"

[krizhevskyval]

Раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" для Экспертизы

Браво мадам!
Как проектировщик могу по достоинству оценить "клизму" в адрес экспертизы и пожарников!!!
В Украине еще пока не требуют. Но действия России всегда повторяют.
Так что с благодарностью воспользуюсь, при случае!

[мадам]

Раздел ПОС , спасибо за замечания по ПБ.

Прикрепленные файлы

 Раздел__ПОС.doc ( 266,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1390

 

[мурад]

СПАСИБО.
но не совсем по 87-Постановлению

[Сан Саныч]

Уважаемые коллеги!
Прощу потерпеть до 20 февраля, выложу все разделы по 87 постановлению.
С уважением Сан Саныч

[Evgkarpro]

Делаете проектную документацию по межпоселковым, городским и прочим внеплощадочным сетям газоснабжения
однозначно сие относится к линейными объектам капитального строительства (много обсуждали и спорили).
Сети инженерно-технического обеспечения это внутриплощадочные и внутрянка но здесь не об этом.
Однозначно в комплексных ценах сборнников цен на проектные работы не учтены данные разделы,
так же как и например изыскания, обследования оцениваются по отдельным сборникам.
Но объекты подлежат Государственной экспертизе, а в ее составе и экспертизе промышленной безопасности.
Тоесть должно быть все: начиная от Результатов по инженерным изысканиям основные виды (инженерно-геодезические, иненерно-геологические, инженерно-гидрометеорологические, инженерно-экологические), а по проектной документации все 10 разделов.
Раздел 1 "Пояснительная записка"
Раздел 2 "Проект полосы отвода"
Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения"
Раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта"
Раздел 5 "Проект организации строительства"
Раздел 6 "Проект организации работ по сносу (демонтажу) линейного объекта"
Раздел 7 "Мероприятия по охране окружающей среды"
Раздел 8 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"
Раздел 9 "Смета на строительство"
Раздел 10 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами".
В случае если по каким либо причинам ну нет у вас раздела (например 4 и 6) требуется указание, пояснение ПОЧЕМУ
и при этом остальная номерация разделов должна сохраняться первоначальная родная.
По разделу 10 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" например по ГОиЧС
делаете запрос на выдачу ТУ по установленной форме для проработки данного раздела, а потом с учетом, расчетом всяких сценариев творите раздел, отказом от проработки данного раздела может служить только соответствующее письмо от органов МЧС что для данного объекта не требуется и то экспертиза скажет что плохо просили.
Постановление 87 "недоделанное" вышло не в первой и не в последней редакции, а будет и изменяться и дополняться и дополняться.
Пока остановлюсь на 8, т.к. его первым сбросили:
Раздел 8 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"
данный раздел не новый в прошлых нормативных документах приводились указания об выделении раздела в отдельный том, просто не всегда требовали, но многие делали различные сочинения по теме и было достаточно,
а сейчас и подход немного изменился
Приведенный пример считаю обычным сочинением, рефератом и не отвечающим предьявляемым требованиям.
По маркировке я склонялся и склоняюсь в сторону МПБ нежели рекомендуемой ПБ.
Укрупненное содержание текстовой части строго по постановлению, только не надо нумерацию делать буквами
1 Описание системы обеспечения пожарной безопасности линейного объекта и обеспечивающих его функционирование зданий, строений и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта;
1.1 Решения по обеспечению пожарной безопасности
1.2 Основные требования пожарной безопасности к территории строительной площадки
2 характеристика пожарной опасности технологических процессов, используемых на линейном объекте
3 Описание и обоснование проектных решений, обеспечивающих пожарную безопасность линейного объекта
4 описание проектных решений по размещению линейного объекта, в том числе зданий, строений и сооружений в его составе, обеспечивающих пожарную безопасность линейного объекта
5 описание и обоснование объемно-планировочных и конструктивных решений, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности, предела огнестойкости и класса пожарной опасности строительных конструкций обеспечивающих функционирование линейного объекта зданий, строений и сооружений, проектируемых и (или) находящихся в составе линейного объекта
6 перечень мероприятий, обеспечивающих безопасность подразделений пожарной охраны при ликвидации пожара
7 сведения о категории оборудования и наружных установок по критерию взрывопожарной и пожарной опасности
8 перечень оборудования, подлежащего защите с применением автоматических установок пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации
9 описание и обоснование технических систем противопожарной защиты
10 описание технических решений по противопожарной защите технологических узлов и систем
11 описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности линейного объекта, обоснование необходимости создания пожарной охраны объекта, расчет ее необходимых сил и средств
11.1 Организационно-технические мероприятия по обеспечению пожарной безопасности
11.2 Порядок действий при пожаре
11.3 Наличие пожарных депо и их удаленность от проектируемого объекта
12 определение пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей, уничтожения имущества
12.1 Оценка пожарной опасности технологического процесса
12.2 Оценка индивидуального риска
12.2.1 Определение индивидуального риска при сгорании газо-воздушных смесей.
12.2.2 Определение индивидуального риска при тепловом излучении
12.3 Оценка социального риска
12.4 Расчет зон, ограниченных нижним концентрационным приделом распространения пламени (НКПР) газов, при аварийном поступлении горючих газов в открытое пространство при неподвижной воздушной среде
12.5 Определение радиусов огневого шара и зон воспламенения различных материалов
13 Перечень литературы, используемой при разработке раздела (или Список использованых источников)
вот и все основная проблема идет только по 12 главе, разделу.
У вас забыт ГОСТ Р 12.3.047-98 ССБТ «Пожарная безопасность технологических процессов» и еще множество других.
К этому еще и графическую часть схемы и планы.
по ПОС честно сказать пока нету желания смотреть.
пока все.

[Сан Саныч]

Уважаемый Evgkarpro!
Вы всё так красиво расписали что аж жуть т.е "Шик с отлётом". В следствии чего возникает ВОПРОС : а не смоли бы Вы по красиво написанному сбросить нам Пример записки на 8 раздел для Ознакомления как правильно с Вашей точки зрения нужно его оформлять?
С уважением Сан Саныч.

Сообщение отредактировал Сан Саныч - 1.2.2010, 12:07