|
  |
Скорость воды в наружном ПТ |
|
|
|
9.12.2009, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 2.4.2009
Из: Белгородская область
Пользователь №: 31495

|
Уважаемые специалисты! В СНиПе 2.04.02-84 не могу найти максимально-допустимую скорость для наружного пожаротушения. Труба диаметром 150 мм. Спасибо.
|
|
|
|
|
10.12.2009, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769

|
Пункт 7.9?
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
10.12.2009, 22:12
|
Guest Forum

|
7.9 - напорные трубопроводы НС. В сетях максимальная скорость не нормируется, а считается по экономическим критерия - напор насосов.
|
|
|
|
|
11.12.2009, 10:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769

|
Я, может, не совсем понимаю, но какая разница между напорными трубопроводами НС и наружной сетью, которая от неё идёт?
|
|
|
|
|
11.12.2009, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
В длине разница. В самой насосной станции дабы не увеличивать её строительный объем и соответственно стоимость можно заложить трубы с меньшим диаметром, увеличив сопротивление сети на пару метров. Существенного влияния на насос данное допущение не окажет. Вот и всё.
Сообщение отредактировал Никитос - 11.12.2009, 12:15
|
|
|
|
|
11.12.2009, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 19353

|
А помоему правильно, что по п. 7,9 СНиП.
|
|
|
|
|
11.12.2009, 13:40
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9555
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(polegaeva @ 9.12.2009, 12:16)  Уважаемые специалисты! В СНиПе 2.04.02-84 не могу найти максимально-допустимую скорость для наружного пожаротушения. Труба диаметром 150 мм. Спасибо. Считать надо по потерям напора.
|
|
|
|
|
11.12.2009, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769

|
НикитосЦитата В самой насосной станции дабы не увеличивать её строительный объем и соответственно стоимость можно заложить трубы с меньшим диаметром, увеличив сопротивление сети на пару метров. Фигасе, это я в насосной 300-ку кидаю, чтобы скорости выдержать (по СНиПу), а оказывается - это экономия такая с меньшими диаметрами? Т.е. наружный водопровод должен быть 500-ый, раз я в насосной диаметры заузил?
|
|
|
|
|
11.12.2009, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Прочитайте ещё раз что я написал. Вы можете хоть 100 мм наружку сделать. Только вам придется при этом, например, увеличить мощность насосов с 200 до 500 кВт, строительный объем вырастет, и насосы будут выдавать не 70 м а 170 м.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.12.2009, 0:23
|
Guest Forum

|
Цитата(Никитос @ 11.12.2009, 12:10)  В длине разница. В самой насосной станции дабы не увеличивать её строительный объем и соответственно стоимость можно заложить трубы с меньшим диаметром, увеличив сопротивление сети на пару метров. Вот и всё. Логика, в принципе, верна, а аргумент неудачный... Увеличение напора (уменьшение диаметров сети) почти не дает увеличения строительного объема НС, если не меняется марка насоса - это изменение электродвигателя насоса (очень приближенно, но для габаритов насоса верно). Для интереса посмотрите габариты одинаковых по расходу, но разных по напору насосов с двигателями на 20 кВт (20-30 м.в.ст.) и 130 кВт (80-90 м.в.ст.), например NK. Деньги не в строительном объеме НС, а в электроснабжении - ТУ, РМ, ТП, высокий кабель, пусковая аппаратура, кабели. Да и сами насосы. А еще расходы электроэнергии на вентиляцию, и экологические платежи за выбросы (хотя и то, и то - копейки). А фиксированные скорости в напорных трубопроводах НС - скорее потребность сохранить минимальный общий процент местных потерь напора в НС от общих сетевых. Т.е., в сети потери напора будут меняться в широком диапазоне, но внутри НС они останутся фиксированными минимальными вне зависимости от принятых диаметров, расходов, и протяженности сети.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.12.2009, 0:32
|
Guest Forum

|
Цитата(Sindarkon @ 11.12.2009, 15:51)  Фигасе, это я в насосной 300-ку кидаю, чтобы скорости выдержать (по СНиПу), а оказывается - это экономия такая с меньшими диаметрами? Т.е. наружный водопровод должен быть 500-ый, раз я в насосной диаметры заузил?  Нет. Если Вы выдерживаете скорости, то это не занижение диаметров, а завышение - сами прикиньте. Никакой экономии. А диаметр НВК будет диктоваться не диаметром трубы в НС, а требованиями к струе - высота подачи, расход, потери по длине трубопровода. И, для 300 внутри НС, диаметр НВК может меняться от 200 до 500 - в зависимости от принятых решений. А 200 и 500 Вы будете обеспечивать разными напорами, и не всегда решение с минимальными потерями напора - самое экономичное. Разные ситуации бывают.
|
|
|
|
|
12.12.2009, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
BUFF, я согласен с вами. Имелись ввиду необоснованные капзатраты. Потом, не каждый заказчик захочет NK насосы на пожарку. Многие пищат когда закладываем Грюн на пожар. Нет,ну бывают конечно ребята,кому не жалко 40 тонн евро за насос DCV без ЧП (а с ЧП 60-70), но далеко не все готовы выложить такие бабосы. Те же Д-ки при таком скачке мощности раздуют станцию. Потом,мне кажется,стоимость наружной сети в основном складывается из земляных работ,а не трубы.
|
|
|
|
|
12.12.2009, 18:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Никитос @ 12.12.2009, 16:57)  Потом,мне кажется,стоимость наружной сети в основном складывается из земляных работ,а не трубы.  недавно было  Одна организация выставила счет на укладку куска водопровода. На круглые глаза заказчика, ответили, что самые дорогие работы - это земляные, поэтому так дорого. Заказчик в результате, заказал проект в одной конторе, монтаж в другой, земляные работы нанял выполнить третью организацию. Получил результат в пять раз меньше по цене, причем самым дорогим видом был монтаж и материалы. Разные ситуации бывают
|
|
|
|
|
14.12.2009, 10:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769

|
НикитосЦитата Прочитайте ещё раз что я написал. Вы можете хоть 100 мм наружку сделать. Только вам придется при этом, например, увеличить мощность насосов У Вас ответ двусмысленный. Я не удержался от ёрничества. BUFFЦитата Нет. Если Вы выдерживаете скорости, то это не занижение диаметров, а завышение - сами прикиньте. Никакой экономии. Если в НС соблюдение скоростей - это завышение, а диаметр НВ выбирается из условий работы системы, то к чему тогда в СНиПе указаны эти скорости?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|