Правильно ли?, реальный объем дымоудаления. Опции

[agel]

На объекте в системе дымоудаления гаража было намеренно 20000куб м (сумма по хвостам в самом гараже). Запроектированно 45000куб м. Пожарник попросил обосновать....

Решение: так как 45000 - это при плотности воздуха =0,51, а сейчас плотность воздуха =1,2, то соответственно и объем воздуха будет не 45000, а 19500.

А верно ли это для уже установленного вентилятора?

п.с. заранее прошу не ругаться, если что не так или вопрос кажется просто детским...

[agel]

На объекте в системе дымоудаления гаража было намеренно 20000куб м (сумма по хвостам в самом гараже). Запроектированно 45000куб м. Пожарник попросил обосновать....

Решение: так как 45000 - это при плотности воздуха =0,51, а сейчас плотность воздуха =1,2, то соответственно и объем воздуха будет не 45000, а 19500.

А верно ли это для уже установленного вентилятора?

п.с. заранее прошу не ругаться, если что не так или вопрос кажется просто детским...

[NOVIK_N]

Единственное, что влияет на изменение объемного расхода в Вашем случае - это отсутствие в режиме испытаний гравитационного напора, который возникает при пожаре и сильно заметен в шахтах с большим перепадом высот. Все остальное - подсосы, неправильный подбор вентилятора (расчет сопротивления сети) и отклонение реальной характеристики вентилятора от декларируемой.
С уважением, NOVIK_N.

[agel]

Таким образом получается, что вентилятор(ну скажем ВОД-125) при воздухе 300 градусов и при 20 градусах должен перекачивать 45000куб м, но с разным напором?

[ppd]

Вопрос ВЕСЬМА не детский!!!
Вдогонку к (как всегда?) "правильному" NOVIKу...
А если еще и остывание продуктов горения по пути учесть (за счет подсосов и за счет теплообмена со стенками) и изменение Re и Nu - то (может быть) и правильное решение получится!

[NOVIK_N]

To agel!
Конечно. Об этом уже писалось - давление развиваемое вентилятором и сопротивление сети
прямопропорциональны плотности среды.
To ppd!
Над влиянием остывания так глубоко не задумывался. Если смесь по пути охлаждается, что эквивалентно возникновению противодавления, то тем самым компенсируется естественная тяга?. Xотелось бы увидеть количественную оценку влияния Re на изменение хотя бы местных сопротивлений. Нельзя ли этим пренебречь? И причем здесь Nu, если надо сравнивать аэродинамику?
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_Pitya_*]

2 agel:
Посмотрите п.1.19-1.21 МДС 41-1.99 или 1.14-1.16 пос.4.91 - там все написано!!!

[ppd]

to NOVIK_R_K
Все очень просто. Берем с полки справочник Идельчика и какой-нибудь учебник по теплообмену... Далее - по всем пунктам, от дымового клапана - к вентилятору дымоудаления. (cопротивление - есть функция Re; Re=f(t), t=var, стало быть зависит от теплообмена, который в свою очередь... и т. д.... ну не переписывать же в качестве примера учебник по тепломассообмену!!!). И, учтя все это, а также совместную работу приточной и вытяжной противодымной вентиляции (и сколько тепла выделяется при пожаре, и куда оно идет, и разобравшись с наветренныи и заветренными фасадами, и (?) правмльно учитая влияние Архимедовой силы, и полазив с уравнением Бернулли "с этажа на этаж" - составишь систему балансовых уравнений и "замыкающих" зависимостей, и... и если к ночи не помрешь...) будешь считать СПДЗ не хуже, чем ИИИ... Другого, к сожалению - не дано... Чудес в природе не бывает. И, далеко не факт, что "что-то там -мелочи..." Сила мелочей в том, что их много. А, вообще - "ЭТО" лучше обсуждать "вживую" - звони...

[Гость_Гость_Helen_*]

Сегодня была у пожарного. Его устроило мое обоснование. Может и у вас пройдет?
Удачи!

Прикрепленные файлы

 dym.doc ( 34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 508

 

[agel]

Уважаемые ppd, novik_n и др.

Получается что пожарные - ...того...не в своем уме?
..раз принимают такие объяснения при испытании ДУ как, например, Гость_Helen?

[ppd]

to aqel...
Иногда, когда приходится объяснять доблестным и молодцеватым коллегам, что такое дифманометр и чем статическое давление отличается от динамического - думаю, что Вы печально правы...

[agel]

Ваш прогноз - что будет (тьфу-тьфу-тьфу...) в этом случае при пожаре?

[Гость_Vako_*]

согласно п.1.21 мдс...вентилятор для удаления газов подбирается по плотностям стандартного воздуха..следовательно и замеры при стандартном!!!

[Гость_Гость_Helen_*]

Когда совсем плохо с сечениями воздуховодов - высота потолка маленькая, плохо с венткамерами- сплошные прямые врезки у вентилятора. Посчитали реальное сопротивление, получилось около 4000 Па и при этом 53500м3/ч воздуха. Что остается делать? Придумывать выход из сложившейся ситуации!

[ppd]

to aqel, to Helen...
Вот, ведь, чудеса героизма.... Когда-то давно, когда я был маленьким и был лейтенантом...
Один старый полковник, который начинал служить еще при Лаврентии Берия, говорил: "Все, что ты не делал бы ты в пожарной охране... - думай о прокуроре"... Я не пугаю... Но думать о том, что проектируем - наверное, надо (и не для того, чтобы отбиться от инспектора ГПН, а для безопасности людей). Полагаю, что в противном случае еще не один "Трансвааль-Парк" или что-то в этом роде получим не раз...

[Valentinium]

Когда будет пожар - будет очень страшно и не дай Бог проектировщику заполучить "собственное кладбище", как у некоторых хирургов