Допустимые скорости воды Опции

[DOG]

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, где можно взять норматив по допустимым скоростям воды . Ситуация такая, есть труба Ду100(наружка), которая пойдет с ЦТП к гребенке ИТП и обратно - 100м, скорость 1,61 в трубопроводе это допустимо? и сколько макс.допустимая скорость?

Сообщение отредактировал OlgaO - 10.12.2009, 11:31

Причина редактирования: Перемещено из Сантехники.

[DOG]

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, где можно взять норматив по допустимым скоростям воды . Ситуация такая, есть труба Ду100(наружка), которая пойдет с ЦТП к гребенке ИТП и обратно - 100м, скорость 1,61 в трубопроводе это допустимо? и сколько макс.допустимая скорость?

Сообщение отредактировал OlgaO - 10.12.2009, 11:31

Причина редактирования: Перемещено из Сантехники.

[Гость_Yariss_*]

Смотрите СНиП 2.04.03-85 п.2 (и таблицы Лукиных).
простите, не посмотрела в название подфорума.

Сообщение отредактировал Yariss - 10.12.2009, 12:54

[Гость_katia04_*]

Скорость в тубопроводе теплоснабжения 1,61 большевата. Допустимая скорость в трубопроводах теплоснабжения до 1 м/с

[Гость_hydrotehnik_*]

Для трубы ДУ 100 скорость большая. В нормативах нет ограничения скорости. Есть рекомендуемые удельные потери давления. 80 Па/м - магистраль, 300 Па/м - ответвление. На практике теплоснабжающие организации согласуют не более 80 Па/м даже на ответвлениях.

[А.В.]

Ну вообще-то до 3,5 м/с скорость допускается.

[Marinaldy]

Сравочник под редакцией Щекина По теплоснабжению и вентиляции 1976, но думаю, что и в Николаеве такая табличка есть. Вобщем табл. VI.3 Предельная скорость теплоносителя. Зависит от Эквив. шероховатости труб, диаметра и температуры теплоносителя. Посмотрите сами, но суть для шероховатости 0,5 для стальных труб от 0,5-1,3. Это как-то связано с характеристиками потока......

[Гость_hydrotehnik_*]

Ну вообще-то до 3,5 м/с скорость допускается.

Кем допускается? В трубе диаметром 1000 мм 3,5 м/с может скорость и пройдет при потерях около 100 па/м. Если сеть никуда сдаваться не будет, то никаких ограничений нет. Кроме здарового смысла, конечно.

[Гость_hydrotehnik_*]

Сравочник под редакцией Щекина По теплоснабжению и вентиляции 1976, но думаю, что и в Николаеве такая табличка есть. Вобщем табл. VI.3 Предельная скорость теплоносителя. Зависит от Эквив. шероховатости труб, диаметра и температуры теплоносителя. Посмотрите сами, но суть для шероховатости 0,5 для стальных труб от 0,5-1,3. Это как-то связано с характеристиками потока......

Справочника Щёкина нет к сожалению под рукой. Но думаю, что Вы имеете ввиду предельную скорость теплоносителя, при которой проииходит смена режимов движения.

Справочник нашелся, точнее скачался). В этой таблице указаны максимальная и минимальная скорости для систем отопления. Они же указаны и в СНиПе "Отопление...". Миниальная из условия удаления воздуха, максимальная - звукового давления. Для тепловых сетей максимальная скорость по условиям допустимого звукового давления не регламентируется.


Сообщение отредактировал hydrotehnik - 11.12.2009, 10:37

[Гость_Pavlik_*]

Солгласен, на данный момент никаким нормативным документом скорость в ТС не регулируется.
В старом снипе регламентировалось падение давления, но в новом снипе этого нет, а справочники это не нормативные документы.

[Victor2]

Сравочник под редакцией Щекина По теплоснабжению и вентиляции 1976, но думаю, что и в Николаеве такая табличка есть. Вобщем табл. VI.3 Предельная скорость теплоносителя. Зависит от Эквив. шероховатости труб, диаметра и температуры теплоносителя. Посмотрите сами, но суть для шероховатости 0,5 для стальных труб от 0,5-1,3. Это как-то связано с характеристиками потока......

Прошу прощения, но необходимость ограничения скорости возникает не только из за шумовых показателей. Если скорость превышена, то при резком изменении скорости динамическая нагрузка разрушит трубу.

[Dima_001]

Прошу прощения, но необходимость ограничения скорости возникает не только из за шумовых показателей. Если скорость превышена, то при резком изменении скорости динамическая нагрузка разрушит трубу.

Аргумент, я считаю, очень хороший!!! Можете привязаться к нормам, где это указано ???

[Гость_waver_*]

прошу прощения за бестактность, но хотелось бы получить исчерпывающее руководство по проектированию системы водяного отопления частного дома (СВО). чтобы внести ясность в постановку вопроса опишу, как представляю себе проектирование СВО частного дома я:

1. определение тепловых потерь дома. с этим я справился, взяв за удельною теплопотерю значение 100 Вт/м2 для определения мощности котла и 65 Вт/м2 для расчёта теплопотери дома (как ни странно, в результате потребная мощность котла получилась 9 кВт и 8,9 кВт соответственно).

2. гидравлический расчёт. вот тут-то как раз и возникла куча вопросов: какова оптимальная скорость движения теплоносителя (воды) по трубам в зависимости от диаметра проходного отверстия (полипропиленовых) труб, каким образом рассчитать потери давления на преодоление трения в системе? и, наконец, решив первые два вопроса получаем третий: как правильно выбрать насос? исходя из графика потери напора циркуляционных насосов?

[ssn]

самое правильное это заказать проект. 9 кВт для дома это круто.

[Ernestas]

1. определение тепловых потерь дома. с этим я справился, взяв за удельною теплопотерю значение 100 Вт/м2 для определения мощности котла и 65 Вт/м2 для расчёта теплопотери дома (как ни странно, в результате потребная мощность котла получилась 9 кВт и 8,9 кВт соответственно).

Ну тут "справились" же. Кто вам мешает найти онлайн калькулятор для расчета гидравлики.
В помощь скажу, что подбирайте скорости воды в трубах около 0,25-0,6 м/с. Успехов!

Тема для песочницы...

[Гость_waver_*]

меня итересует максимально лаконичная теоретическая выкладка, применимая, в частности, к моему дому, площадь которого 90 м2.

для вычисления тепловых потерь дома я приложил немало усилий, перелопатив кучу страниц в интернете, сопоставляя и отфильтровывая информацию, таким образом создал свою таблицу пересчёта, проверенную на примере недостаточно и несбалансированно отапливаемого дома, СВО которого монтировалась шабашниками. практически выявленные слабые места были подтверждены теоретически.

гидравлический же расчёт оказался намного сложнее, так как конкретной информации в сети крупицы, а от однообразных, сложных, неполных, запутанных формул, наводнивших интернет уже рябит в глазах.

вопрос на этом форуме я задал потому, что благодаря прочтению постов начал в общих чертах понимать, что к чему. надеюсь, здесь найдутся люди, которые смогут мне помочь...

з.ы. всевозможные калькуляторы в сети построены в соответствии с представлением предмета их авторами. и даже если эти программы способны вычислить правильно, то существует вероятность двойственного понимания и некоторых неточностей. не зная теоретических выкладок остаётся только догадываться о механизмах пересчёта и уповать на компетентность прогописателя.

Сообщение отредактировал waver - 11.2.2014, 16:50

[Ernestas]

меня итересует максимально лаконичная теоретическая выкладка, применимая, в частности, к моему дому, площадь которого 90 м2.

Это называется ПРОЕКТ. Самая что ни наесть лаконичная выкладка. Лаконичнее не бывает.

надеюсь, здесь найдутся люди, которые смогут мне помочь...

Вполне может быть. На лаконичный вопрос будет такой же ответ.

[alvic]

В советское время на тему допустимых скоростей движения сред (не всех, но многих) была такая раскладка - это был обобщённый статистический и эксплуатационный подход к вопросу золотой середины между металлоёмкостью трубопроводных систем и затратами на электроэнергию для прокачки среды по трубе. Но есть нюансы: статическое электричество, проблема колебаний трубопроводов, шум, кавитационные зоны в местных сопротивлениях (гидроудары) и пр.
В каждом конкретном случае необходимо хорошо подумать выбирая диаметр/скорость. Знаю примеры, когда люди тупо закладывали скорость на участке по привычке до или равную 1 м/с (для воды), а затем дроссельную шайбу в конце )))

[Гость_waver_*]

Ваши советы, господа, - голимый порожняк. меня интересует достоверная, конкретная и теоретически обоснованная формула (желательно с убедительными пояснениями) гидравлического расчёта СВО частного дома. желательно с примером. также буду рад примеру расчёта тепловых потерь. быть может, я что-то упустил...

[Abil]

1. закажите проект
2. если не хотите платить за проект - купите учебник http://bogoslovskiybook.narod.ru/.

[Anatol]

Ваши советы, господа, - голимый порожняк. я что-то упустил...

Точно упустили.....

1. закажите проект
2. если не хотите платить за проект - купите учебник http://bogoslovskiybook.narod.ru/.

Сообщение отредактировал Anatol - 13.2.2014, 18:37

[Гость_waver_*]

за ссылку на книги - спасибо. а насчёт ключа от квартиры... для того и создан форум, чтобы более опытные помогали начинающим, а не издевались над ними, кичась своими, может даже быть сомнительными, знаниями!

[alvic]

... для того и создан форум, чтобы более опытные помогали начинающим, а не издевались над ними, кичась своими, может даже быть сомнительными, знаниями!

Вы разве начинающий? Вы заинтересованный в разовой услуге. Хотите не ошибиться и не попасть на деньги при строительстве/реконструкции своего дома - лучше обратитесь к профильным специалистам. Стоит это совсем не дорого, кстати... И никто здесь над Вами не издевался и ничем не кичился. Просто для того, чтобы дать правильный совет - нужно учесть кучу "мелочей", а кому этим хочется заниматься на досуге?

[Гость_waver_*]

дело не столько в деньгах, сколько в отсутствии профильных специалистов: одни напыщенные неучи.
во-первых: с чего Вы взяли что я заинтересован именно (и только) в разовой услуге?
во-вторых: зачем существует этот форум, если здесь нельзя получить конкретного ответа на поставленный вопрос?
в-третьих: о каких "мелочах" речь? меня всего лишь интересует гидравлический расчёт. сейчас камнем преткновения является удельная потеря давления в МПа или Н (м) в полипропиленовых трубах диаметров 20, 25, 32, 40 и фитингах к ним. неужели это такая тяжелодоступная информация? для меня - да, так как до сих пор ответа не нашёл. а для Вас?
в-четвёртых: на готовые программы пересчёта я не падок, так как одному богу известно, каким алгоритмом руководствовался автор и насколько хорошо он владеет языком программирования в плане понимания логических структур.
з.ы. будучи специалистом и зарабатывая этим деньги я, быть может, и не захотел бы делиться куском хлеба с кем-либо. но и пускать пыль в глаза тоже не стал бы. поэтому определитесь, кто Вы: лицемер или неуч. хватит, как говорится, "товкти воду в ступі"!

[Ernestas]

для того и создан форум, чтобы более опытные помогали начинающим, а не издевались над ними, кичась своими

Ну пока все с точность наоборот.
Как там фразы про "голимый порожняк" и "меня итересует максимально лаконичная теоретическая выкладка..."?

"Дай! Десять копеек я тебе говорю!!!" - точно вас характеризует)

[Ernestas]

интересует гидравлический расчёт. сейчас камнем преткновения является удельная потеря давления в МПа или Н (м) в полипропиленовых трубах диаметров 20, 25, 32, 40 и фитингах к ним.

Это не является "конкретным вопросом". Вы требуете научить вас делать этот расчет

Конкретным будет - " какие будут потери в такой-то трубе при таком-то расходе?"
Не обижайтесь, обида не позволяет вам услышать рациональное зерно в ответах

[Гость_waver_*]

я действительно хочу научиться делать этот расчёт, но Вы явно отошли от темы. демагогия вопроса не решает...
з.ы. обыскал весь интернет: ни таблиц, ни внятных формул. всё в точности как с нахождением базиса симплексной таблицы: один момент опущен и вся схема теряет смысл...

[Ernestas]

Опять двадцать пять.
Здесь на этом форуме сотни!! эксель-программок по расчету гидравлики. Их точность будет на два порядка выше вашего расчета теплопотерь.
Искали? Смотрели? Нашли? "базиса симплексной таблицы"? Смыслы не там ищете.
Что конкретно нашли? Конкретно и обсудим.

Сообщение отредактировал Ernestas - 17.2.2014, 22:32

[Гость_waver_*]

во-первых: где-то видел, но смысл не сильно понял из-за отсутствия пояснений.
во-вторых: Вы даже краем глаза не видели мою таблицу расчёта теплопотерь. зачем же сразу критиковать?

[Ernestas]

Конкретнее, пожалуйста.
пока голимый порожняк

[Гость_waver_*]

если бы я мог конкретнее сформулировать вопрос, то наверняка знал бы ответ. меня интересует формула с пояснениями или таблица расчёта потери давления на трения в полипропиленовой трубе диаметром 32 мм, а также фитингах к ней.