Вентиляция котеджей..., Механическая общеобменная вентиляция |
|
|
|
19.4.2006, 12:59
|
проектировщик систем ОВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 19.4.2006
Из: Томск
Пользователь №: 2680

|
Уважаемые господа специалисты! Объясните мне такой момент: при разработке норм кратности воздухообмена в жилых зданиях учитывались ли конструктивные особенности здания (материал ограждающих конструкций)? Есть ли смысл организовывать механическую общеобменную вентиляцию в котедже из оцилиндрованного бревна??? (Организация естественной вентиляции не представляется возможной).
|
|
|
|
|
19.4.2006, 13:08
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437

|
А причем здесь материал здания. Воздухообмен определяется совсем по другим параметрам. А делать ли вентиляцию в коттедже Вам решать, Вы же проектировщик.
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
19.4.2006, 15:17
|
Guest Forum

|
Если нельзя сделать естественную вентиляцию, то о чем тут размышлять? Или вопрос у Вас стоит делать или не делать вентиляцию? Ответ очевиден.
|
|
|
|
|
19.4.2006, 16:48
|
проектировщик систем ОВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 19.4.2006
Из: Томск
Пользователь №: 2680

|
Вопрос делать или не делать вентиляцию возник в результате архитектурного аспекта при размещении оборудования и воздуховодов. С точки зрения строительных норм и правил - вентиляция явление обязательное, а с точки зрения - мнение заказчика - здесь совсем другой ответ. Идти по принципу "клиент всегда прав" и брать всё под свою ответственность - занятие малоприятное и, вероятно, подсудное!!! Так что делать - делать механическую вентиляцию или нет??????????????
|
|
|
|
Гость_Chrysalis_*
|
19.4.2006, 17:05
|
Guest Forum

|
Тогда только 2 пути:либо каким-нить изощренным способом все-таки устроить естественную вентиляцию, либо пугать заказчика ужасами, которые возникают при отсутствии вентиляии вообще. Но в любом случае ни одно здание без вентиляции обойтись не может, даже при использовании самых совремееных строительных материалов! Это надо помнить. тем более, что в вашем случае это здание жилое!
|
|
|
|
|
19.4.2006, 17:09
|
Участник
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 4.11.2005
Пользователь №: 1465

|
Странный заказчик. Обычно они хотят в коттеджах, чтобы им зимой было тепло, а летом прохладно. А тут на тебе - без вентиляции
|
|
|
|
|
19.4.2006, 19:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292

|
А сортиры в доме есть? Ванны, душевые?
Обычно заказчик, строя дом из дерева, полагает, что вентиляция тут не нужна. Его, как ему кажется, бронебойный аргумент: раньше все дома были деревянные и никакой вентиляции не требовали, дерево, мол, дышит.
Заказчику следует мягко указать, что раньше в домах не было сортиров, ванн и душевых. И запах в комнатах был отнюдь не ароматом смолы и хвои, а вонью приготовляемой пищи и ещё фиг знает чего.
Если заказчик вменяем, он начинает понимать, что из сортиров, душевых, ванных, кухонь воздух надо удалять, никакое "дыхание дерева" тут не поможет.
Вслед за заказчиком это начинает понимать архитектор.
Далее заказчику следует спокойно объяснить, что камин (а нынче это обязательная опция любого загородного дома) может запросто опрокинуть естественные вытяжки из сортиров, кухни и т.д., после чего заказчик задумывается о необходимости вытяжек с механическим побуждением.
Следующий шаг: объяснение заказчику что такое разрежение и в чём прелести подпора воздухом.
Два моих "деревянных" заказчика, вдохновляемые архитектурными проектами, вначале и слышать не хотели ни о какой вентиляции. В итоге же архитекторы прогнулись и всё что надо сделали.
|
|
|
|
|
19.4.2006, 20:01
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10904
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата раньше все дома были деревянные и никакой вентиляции не требовали, дерево, мол, дышит га, раньше в домах были печки которые топили не только зимой, а в стенах делали спецательные дырочки и окна были, прости господи, из бычих пузырей абы как натянутых и со спецально спроектированными щелями в оных... так шта пусть не выдумывают черте-чё... блин, да даже в погребе без вентиляции картошка сдохнет и сгиёт, при том что свежий воздух ей категорически противопаказан...
|
|
|
|
Гость_ibogush_*
|
19.4.2006, 23:21
|
Guest Forum

|
А что это "национальная гордость Великороссов" такая все время велосипед изобретать? Есть мировой опыт. То, что Америка одно-двух-трех этажная еще Ильф с Петровым рассказали. Так вот, этот мировой опыт строительства коттеджей говорит: 1. Механическая приточка нафиг не нужна, если только клиент с жиру не бесится. 2. Вытяжка из санузлов - обязательно. Механика. Маленький центробежный вентилятор интегрированный с вытяжной решеткой и запараллеленый с выключателем света. 3. Подвал - сложный вопрос. Если отопление воздушное (100% рециркуляция!) - вентиляции нет. Водяное отопление - зависит от многих параметров. Грубо - на сухом пригорке с песчаным грунтом и широкой лестницей без вентиляции можно обойтись. Закрытый подвал в топкой низине - вентилировать
|
|
|
|
|
20.4.2006, 4:51
|
проектировщик систем ОВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 19.4.2006
Из: Томск
Пользователь №: 2680

|
А если в процессе творческого порыва архитекторы запихнули санузлы в центр дома - со всех сторон окружён жилыми помещениями и на этаж выше тоже жилые - куда тогда монтировать воздуховоды (ну не через спальни же?!) :wacko:
|
|
|
|
Гость_Karrin_*
|
20.4.2006, 9:30
|
Guest Forum

|
Запараллелить вытяжку с выключателем света - ооооочень плохая идея. Неэкономно. Особенно для дам...на своей шкурке испытала - закодишь в ванную марафет навести, а тут эта бандура включается каждый раз. :wacko: И шумно и нафик надо... Отдельный выключатель и все дела. (А то у меня сушилка стоит в ванной, создает высокую влажность, вентилятор должен быть вкключен обязательно...так что теперь, на всю ночь свет в ванной оставлять? а архитекторы пусть место для шахты выделяют, раз такие умные....или сами в этом доме живут
|
|
|
|
|
20.4.2006, 9:31
|
Участник
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 4.11.2005
Пользователь №: 1465

|
Цитата(ibogush @ Apr 19 2006, 22:21 ) А что это "национальная гордость Великороссов" такая все время велосипед изобретать? Есть мировой опыт. То, что Америка одно-двух-трех этажная еще Ильф с Петровым рассказали. Так вот, этот мировой опыт строительства коттеджей говорит: 1. Механическая приточка нафиг не нужна, если только клиент с жиру не бесится. 2. Вытяжка из санузлов - обязательно. Механика. Маленький центробежный вентилятор интегрированный с вытяжной решеткой и запараллеленый с выключателем света. 3. Подвал - сложный вопрос. Если отопление воздушное (100% рециркуляция!) - вентиляции нет. Водяное отопление - зависит от многих параметров. Грубо - на сухом пригорке с песчаным грунтом и широкой лестницей без вентиляции можно обойтись. Закрытый подвал в топкой низине - вентилировать По поводу мирового опыта вентиляции коттеджей - в приложенном файле изложены наиболее распространеннные варианты.
|
|
|
|
|
20.4.2006, 9:32
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Как правильно указали коллеги, старый деревянный дом дышит в основном благодаря мощной вытяжной системе - печке, а если классической печки нет, то что создаст разность давлений?
Хорошая естественная вентиляция недёшево обходится, это несколько капитальных каналов разной высоты, плюс увеличенная кухня, желательно не совмещённая.
Так что без принудительной вытяжки как минимум никак не обойтись.
Удивляют некоторые заказчики. Если, допустим, по нынешним временам на вентиляцию идёт 5% от общестроительной сметы, то оно всяко разно идёт, хоть сарай строй, хоть дворец.
А если во дворце вентиляцию на 1% сделать, так и она будет соответственной, от сарая, обесценивая тем самым всё остальное.
С наилучшими пожеланиями, Александр Мельников
|
|
|
|
|
20.4.2006, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 26.7.2004
Пользователь №: 84

|
Цитата(alem @ Apr 20 2006, 10:32 ) А если во дворце вентиляцию на 1% сделать, так и она будет соответственной, от сарая, обесценивая тем самым всё остальное. В точку. Только грань тут жирная. Объекты с готовыми инженерными системами продаются- сдаются гораздо дороже, чем следовало бы.
|
|
|
|
|
20.4.2006, 11:17
|
проектировщик систем ОВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 19.4.2006
Из: Томск
Пользователь №: 2680

|
Sanych - огромное мерси и огромный распект за предоставленный материал!!! А если дом уже построен и, соответственно, возможности перепланировки уже нет - что тогда придумывать???
|
|
|
|
Гость_ibogush_*
|
20.4.2006, 16:42
|
Guest Forum

|
>Запараллелить вытяжку с выключателем света - ооооочень плохая идея. Мировой опыт не всегда совпадает с позицией автора:-) Я написал о "типовых" решенииях, которые можно встретить в 90% домов США и Канады. Логика здесь экономически - юридическая. Паралеля вентилятор контрактор прикрывает свои тылы. Если хозяин ленивый балбес, нечувствительный к запахам и не будет включать вентилятор, очень скоро пойдет плесень, а это - судебные разборки. Он легко оправдается, но кто заплатит за потраченное время? Хочешь распараллелить - флаг в руки, но делай это сам.
|
|
|
|
|
20.4.2006, 16:58
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10904
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата ............которые можно встретить в 90% домов США и Канады. правда, при этом надо учесть, что там люди в ванную ходят в основном мыться  а для марафета, сушки, стирки и т.д. и т.п. у них есть спецальные помещения не всегда опыт можно вырывать из среды применения. бо сказано - что русскому хорошо .......
|
|
|
|
Гость_ibogush_*
|
20.4.2006, 18:58
|
Guest Forum

|
Цитата(LordN @ Apr 20 2006, 17:58 ) правда, при этом надо учесть, что там люди в ванную ходят в основном мыться  а для марафета, сушки, стирки и т.д. и т.п. у них есть спецальные помещения не всегда опыт можно вырывать из среды применения. бо сказано - что русскому хорошо ....... Логично, но мы о приличном коттедже говорим а не о садовом домике и не о квартире, правда? Среднестатистический подмосковный коттедж из новостроя по площади даст фору среднеамериканскому дому. Или забор в два кирпича, а стирать и сушить в ванной?
|
|
|
|
|
20.4.2006, 19:06
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10904
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Или забор в два кирпича, а стирать и сушить в ванной?  а вам такого видеть не доводилось? дома-то фору дадут, кто спорит, да люди там все те же... но эт так, к слову. что до конкретного примера - Цитата Запараллелить вытяжку с выключателем света - ооооочень плохая идея. вот тут как раз все и совпало
|
|
|
|
Гость_ibogush_*
|
20.4.2006, 20:03
|
Guest Forum

|
Цитата(LordN @ Apr 20 2006, 20:06 ) Цитата а вам такого видеть не доводилось? Увы, (или к счастью) уже десятый год как с патриотизмом проблемы. Забугорствую.
|
|
|
|
|
21.4.2006, 1:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 22.12.2005
Из: Геленджик
Пользователь №: 1757

|
Цитата тут эта бандура включается каждый раз. На рынке имеется и бесшумные вентиляторы. Но дороже. У себя в мини=гостинице использованы в полном объеме. Дом у меня деревянный каркасный (так называемый канадский). Да действительно для данных домов необходима механическая вентиляция. Но при воздушном отоплении все решется просто.
|
|
|
|
Гость_Karrin_*
|
21.4.2006, 10:31
|
Guest Forum

|
ну, положим, совсем бесшумных не бывает, да и не только шум тут проблема - зачем мне платить за энергию, которая тратится вентилятором, впустую? Плюс теплый воздух выбрасывается из дома а холодный, с улицы, надо еше подогреть - вот вам еще одна статья расхода...а когда сам зе э/э платишь - лично меня жаба задушит  ) А на счет воздушного отопления я уже высказывала свое мнение в "Отоплении", вы меня не убедили. Уважаемый Первоклассник очень хорошо вам ответил - не каждый архитектор будет плясать от радости, получив расчетные сечения каналов которые ему надо куда то впихнуть...им дай волю - придется научиться посылать воздух беспроводной сетью... Цитата Увы, (или к счастью) уже десятый год как с патриотизмом проблемы. Забугорствую. Забугорствование (да простят меня знатоки великого могучего) не показатель...и я не в России, однако не у всех есть возможность иметь сто пятнадцать вспомогательных комнат.
|
|
|
|
|
21.4.2006, 11:04
|
проектировщик систем ОВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 19.4.2006
Из: Томск
Пользователь №: 2680

|
Уважаемые господа. Я смотрю, что тема, которая лежит в основе обсуждения, из одного русла плавно перетекла в другое. В процессе обсуждения я так и не получил полезного и основательного совета по поводу делать механический приток или нет... А можно приток оставить на неучтенную строку воздушного баланса??? :wacko: А как быть с пунктом СНиПа, в котором говорится, что "...в зимний период года вытяжная и приточная вентиляция должны быть сбалансированы... Рекомендуется организовывать положительный дисбаланс в регионе с температурой наружного воздуха в зимний период ниже -40..."
|
|
|
|
|
21.4.2006, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 26.7.2004
Пользователь №: 84

|
Цитата(Karrin @ Apr 20 2006, 10:30 ) Запараллелить вытяжку с выключателем света - ооооочень плохая идея. Неэкономно. Особенно для дам...на своей шкурке испытала - закодишь в ванную марафет навести, а тут эта бандура включается каждый раз. :wacko: И шумно и нафик надо... Отдельный выключатель и все дела. (А то у меня сушилка стоит в ванной, создает высокую влажность, вентилятор должен быть вкключен обязательно...так что теперь, на всю ночь свет в ванной оставлять? У меня дома три девушки марафет наводят, и именно из за этого подключил через выключатель, да ещё и с задержкой времени. Знакомые для сушки белья в ванну ставили осушитель от МЕ. Довольны, аж пищат.
|
|
|
|
Гость_Karrin_*
|
21.4.2006, 11:14
|
Guest Forum

|
В санузле и кухне надо делать механическую вытяжку обязательно, а дальше вам решать, клапаны понавтыкать в стены, или приточку механическую. Вопрос сколько у заказчика денег и у арх-ра - места для каналов. А на счет пункта СНиПа вопрос: "в зимний период года вытяжная и приточная вентиляция должны быть сбалансированы" Там вроде не сказано что приточная должна быть механической? Иначе у нас почти все жилье стандартам не соответствует.... To Voron Это ту хум хау, наверное в таких вопросах все таки нужен персональный подход
|
|
|
|
|
21.4.2006, 15:32
|
проектировщик систем ОВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 19.4.2006
Из: Томск
Пользователь №: 2680

|
"...клапаны понавтыкать в стены..." А как вы объясните заказчику удорожание системы ввиду того, что необходимо увеличение числа отопительных приборов на покрытие нагрузки на нагрев инфильтрующегося воздуха!? Кто захочет видеть в своем доме окна утыканные клапанами, которые то и дело открываются и закрываются, открываются и закрываются????????????????? Или, например, лицезреть вентиляционные короба в собственном интерьере (скрытая прокладка не возможна по вине архитекторов)?
|
|
|
|
|
21.4.2006, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292

|
Цитата(Godless @ Apr 21 2006, 16:32 ) А как вы объясните заказчику Я уже писал, как надо объяснять заказчику. Добавлю ещё: спокойно, аргументировано. Ни в коем случае не грузить его СНиПами или аргументами типа "так положено", "все так делают". Пусть заказчик сам решает, нужно ли ему удалять воздух из сортира. Главное - информировать, чтоб заказчик знал. Если заказчик не извращенец и нюхать какашки не намерен, он сам объяснит талантливому архитектору необходимость места для вентиляции в его замечательном проекте.
|
|
|
|
Гость_Karrin_*
|
21.4.2006, 17:13
|
Guest Forum

|
простите, а вы что хотели?! Конечно естественная вентиляция дороже при эксплуатации чем механическая (при условии что есть рекуперация, и то надо проверять в каждом случае отдельно). Зато на механическую денег надо больше для устройства. Между прочим в этом ваша работа и состоит - посчитать и циферки предоставить, причем предоставить так, чтобы, как указал уважаемый kroudion, заказчик с архитектором сам и разобрался. Я так смотрю вам ни один вариант не нравится...вы случайно не архитектор?!
|
|
|
|
Гость_ibogush_*
|
21.4.2006, 17:32
|
Guest Forum

|
>Забугорствование (да простят меня знатоки великого могучего) не показатель...и >я не в России, однако не у всех есть возможность иметь сто пятнадцать > >вспомогательных комнат
Дорогая Кarrrin, употребление термина "забугорствование" говорит как раз о виртуозном владении великим и могучим. Кстати, никто как аргументом им не потрясал.
|
|
|
|
|
21.4.2006, 19:22
|
Участник
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 4.11.2005
Пользователь №: 1465

|
По-моему тема немного изменилась судя по обсуждениям. Поэтому хотелось бы, а что если не паралелить вытяжку на выключатель, а рядом с кнопкой выключателя дать еще одну, которая бы и включала вентилятор. Я такое часто встречал
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|