Наступление кавитации, Ваша точка зрения на этот вопрос Опции

[Насосник]

Кто производит шнековые насосы? (чисто любопытство)

Например Seepex

1. а для фонтана их производительности хватит?
2. разница в цене шнекового насоса и центробежного ценой уменьшения диаметра труб длиной метров 30-40 компенсируется?

1. До 500 м3/ч, до 300 м
2. Без расчета на этот вопрос не ответить.

Шнековый - это винтовой?
Если да такие на танкерах ставятся - там производительность приличная, как и цена.

Только у винтовых насосов с приличной производительностью жидкость должна быть на основе нефтепродуктов - смазывать винты, хотя может , что новое придумали.

"Винтовой" - термин придуманный нефтянниками.
Специальной смазки шнека не нужно. Легко качают и обычную воду и многофазные среды

Сообщение отредактировал Насосник - 21.12.2009, 7:41

[Насосник]

Кто производит шнековые насосы? (чисто любопытство)

Например Seepex

1. а для фонтана их производительности хватит?
2. разница в цене шнекового насоса и центробежного ценой уменьшения диаметра труб длиной метров 30-40 компенсируется?

1. До 500 м3/ч, до 300 м
2. Без расчета на этот вопрос не ответить.

Шнековый - это винтовой?
Если да такие на танкерах ставятся - там производительность приличная, как и цена.

Только у винтовых насосов с приличной производительностью жидкость должна быть на основе нефтепродуктов - смазывать винты, хотя может , что новое придумали.

"Винтовой" - термин придуманный нефтянниками.
Специальной смазки шнека не нужно. Легко качают и обычную воду и многофазные среды

Сообщение отредактировал Насосник - 21.12.2009, 7:41

[Сандугач]

1. До 500 м3/ч, до 300 м
2. Без расчета на этот вопрос не ответить.

Расчёт оформлять для меня сложно, Мне проще в уме прикинуть..
Разница в весе НЖ (беру условия с разницей по максимуму) трубы 51 и 70мм со стенкой 3мм - около 1.5кг. На 30м (эта цифра, вроде, была) будет 45кг. Цена НЖ около 250р/кг
итого: 11-12 тысяч на одну нитку. Траншея или канал для этих труб если и различаются по цене, но на копейки. С учётом монтажа - не дороже 35тыс. Разницу в цене насосов (Моноблок и шнековый) не знаю, но думаю, что у объёмного насоса к.п.д ниже, соответственно движок и он сам мощнее и тяжелее, нужен, потому в разы дороже центробежного моноблока должОн быть при той же производительности... Паро эксплуатационные затраты молчу. Мощность движка одна чего стоит. Разубедите, кто сможет...

[Насосник]

1. Для исключения кавитации шнековый насос можно использовать не на весь напор, а только в качестве первой ступени, а затем обычный центробежный.
2. У ряда шнековых насосов КПД будет выше чем у центробежных т.к. внутренние перетоки равны нулю

[Гость_lirik_*]

Только у шнекового насоса будет одна проблема - это большая неравномерность подачи. Следовательно надо будет дополнительно городить какую то систему для выравнивания неравномерности подачи.

[rinatbay]

так в том то и дело что при уменьшении диамерта всасывающего трубопровода экономия средств идет в разы (т.к. длина его бывает порядка 30-40м).

не километров же!

[Vano]

Только у шнекового насоса будет одна проблема - это большая неравномерность подачи. Следовательно надо будет дополнительно городить какую то систему для выравнивания неравномерности подачи.

Неравномерность у одновинтового или многовинтовых?

[Гость_lirik_*]

И у того и у другого будет. У одновинтового побольше у трех - поменьше.
Эти насосы относятся к объемным насосам - а у них большие неравномерности по сравнению с центробежниками

[Насосник]

Про неравномерность подачи - ошибочное мнение. Современный шнек работает по принципу бесконечного престальтического насоса и обеспечивает на выходе постоянные параметры по подаче и по напору

[Гость_lirik_*]

Прям интересно как это работает..... Так как смысл работы объемного насоса это сжатие и расширение рабочего пространства.

[Сергей Гутман]

Пытались мы эксплуатировать шнековые насосы, как вам сказать, муторно это, нужно ставить камнеуловитель как минимум, а супостаты требуют ещё и мацератор, геморой тот ещё.

[Сандугач]

Пытались мы эксплуатировать шнековые насосы, как вам сказать, муторно это, нужно ставить камнеуловитель как минимум, а супостаты требуют ещё и мацератор, геморой тот ещё.

В оборотке фонтана, будут от бычков и спмчек, до воробьёв и монет. "Не фонтан..."

[Насосник]

Прям интересно как это работает.....

Как говорил майор на военной кафедре - "... учи матчасть ..."
http://www.seepex.ru/produkte_hintergrundi...derprinzip.html
Там и мультик есть

В оборотке фонтана, будут от бычков и спмчек, до воробьёв и монет. "Не фонтан..."

Как раз с этим у шнекового насоса проблем меньше чем у центробежного. Доводилось устанавливать на птицефабрике для "перекачки" мертвых тушек

[Сергей Гутман]

Как раз с этим у шнекового насоса проблем меньше чем у центробежного. Доводилось устанавливать на птицефабрике для "перекачки" мертвых тушек

, мёртвые тушки покрытие шнека не портят, да и протиснуться в зазорах застрять не норовят . А вообще интересное применение я только на осадке очистных, да на флокулянте их видел, а высоко тушки поднять нужно было?

[Насосник]

, мёртвые тушки покрытие шнека не портят, да и протиснуться в зазорах застрять не норовят . А вообще интересное применение я только на осадке очистных, да на флокулянте их видел, а высоко тушки поднять нужно было?

Сразу перемалывали и подавали на утилизацию на высоту 9 метров.
Областей применения огромное количество http://www.seepex.ru/anwendungsbereiche.html

[Сергей Гутман]

Посмотрел внимательно ссылку, сделал вывод что для фонтана использовать можно, но нужен камнеуловитель от греха.

[Гость_lirik_*]

Что то про мультик ничего не нашел. Но то что видел, смысл работы как и у всех объемников. Среда подается замкнутыми объемами след есть неравномерность

[Сергей Гутман]

Что то про мультик ничего не нашел. Но то что видел, смысл работы как и у всех объемников. Среда подается замкнутыми объемами след есть неравномерность

У меня после этих насосов ротаметры стояли, поверьте они работают равномерно, задумайтесь, это же как мясорубка, разве мясо толчками вылезает?

[Гость_lirik_*]

У меня после этих насосов ротаметры стояли, поверьте они работают равномерно, задумайтесь, это же как мясорубка, разве мясо толчками вылезает?

Ок не вопрос. Просто пытаюсь для себя понять.

[Насосник]

Там нет пульсаций. Равномерное выдавливание.

[zeppelin]

Здравствуйте, господа

Прошу совета у "насосников"
Имеется три центробежных многоступенчатых насоса. В эксплуатации были чуть больше года. При вскрытии одного из них обнаружились небольшие повреждения на боковом диске первого (со стороны всаса) рабочего колеса:
Фото 1: повреждение на рабочем колесе

Фото 2: повреждение на рабочем колесе


... и гораздо более существенные повреждения на неподвижных лопатках диффузоров (внутри которых вращаются рабочие колеса):
Фото 3. Вид одного из диффузоров с внутренней стороны

Фото 4: вид одного из диффузоров с внешней стороны

Фото 5: общий вид одного из диффузоров с внешней стороны:

Фото 6: Снятая секция насоса с диффузором и рабочим колесом:


Вопрос: какая наиболее вероятная причина подобных повреждений?

Заранее спасибо

[Vict]

Вопрос: какая наиболее вероятная причина подобных повреждений?

Кавитация. Заужена (либо засорена) всасывающая линия.

ПС. я вашу тему обьеденю с подобной.

[zeppelin]

Кавитация. Заужена (либо засорена) всасывающая линия.

Всасывающая линия - два водовода Ду300 длиной примерно 14 каждый. Вскрытие участков (где это возможно) показало отсутствие засорения...

И расчеты показывают, что за пределы кавитационного запаса не выходили (в зависимости от уровня реки бывает ситуация, когда заркало воды ниже оси всаса насосов на 0,7 м).

[Vict]

Основным средством предупреждения кавитации, обеспечивающим надежную работу насоса, является поддержание достаточного избыточного давления на входе в насос над давлением парообразования (Рв > Рп), то есть соблюдение такой высоты всасывания насоса, при которой кавитация не возникает. Превышение напора на входе в насос над напором, равным давлению насыщенного пара перекачиваемой жидкости, называется кавитационным запасом D h. Бескавитационный режим работы насосов обеспечивается при соблюдении условия D h і D hдоп., где допускаемый кавитационный запас D hдоп. = kґ D hкр.; коэффициент запаса k = 1,1 ё 1,5 устанавливается в зависимости от условий работы и типа насоса; D hкр. - кавитационный запас, соответствующий началу снижения параметров (первому критическому режиму кавитации) при кавитационном испытании насоса. Допускаемый кавитационный запас D hдоп. приводится в характеристике насоса, получаемой при кавитационном испытании.

[zeppelin]

Если принять кавитацию за основную версию, возникает вопрос.
Выработка (повреждения) диффузора в некоторых участках составляют около 40 мм.
Наработка насоса после монтажа составляет немногим более 1500 часов.
Каких-либо посторонних шумов или ухудшения характеристик насоса при его работе не наблюдалось. Возможна ли за столь короткий срок такая значительная выработка в результате кавитации?

[Vict]

Возможна ли за столь короткий срок такая значительная выработка в результате кавитации?

Да. И это подтверждают ваши фото, особенно нр.3

[zeppelin]

Еще один вопрос.
Возможны ли подобные повреждения из-за абразивного износа? (ил и песок фракции менее 0,25 мм).
Сейчас идет определение причин данных повреждений , и мнение специалистов особенно ценно

Сообщение отредактировал zeppelin - 30.12.2009, 10:17

[Vict]

Еще один вопрос.
Возможны ли подобные повреждения из-за абразивного износа? (ил и песок фракции менее 0,25 мм).

нет.

Сейчас идет определение причин данных повреждений , и мнение специалистов особенно ценно

угу, только ссылка на форум не проканает. Вам нужен аттестованный эксперт в данной области, а в Молдове, насколько мне известно, их нет.
Вы с какой стороны - водоканал или поставщик(проектировщик) насоса?

[Гость_lirik_*]

ВОзможно при понижении уровня образуется воронка и она подсасывает воздух.
В вашем случаю пузырчатая кавитация. Она не обязательно должна вызывать шум и сильные вибрации. Но она вызывает очень сильный износм, так как пузырьки скхлопываются на поверхноаси рабочего колеса.
Сильные шумы и вибрация возникают в основном при образовании каверн.

[zeppelin]

...только ссылка на форум не проканает. Вам нужен атестованный эксперт в данной области, а в Молдове, насколько мне известно, их нет.

Согласен, ответы в форуме как официальный аргумент не могут использоваться Но в данном случае очень важны мнения, пусть и не официальные, ибо с таким явлением мы ранее не сталкивались (до монтажа данных насосов).

Вы с какой стороны - водоканал или поставщик(проектировщик) насоса?.

Если принимать, что на данном форуме большинство проектировщиков, то я нахожусь по другую сторону стола Эксплуатационщик, так сказать.

[Vict]

Эксплуатационщик, так сказать.

Привет Бекчиеву