Наступление кавитации, Ваша точка зрения на этот вопрос Опции

[zeppelin]

...В вашем случаю пузырчатая кавитация. Она не обязательно должна вызывать шум и сильные вибрации.

Вы хотите сказать, что имеется в виду не та кавитация, что возникает из-за возникновения испарения воды при пониженном давлении на всасе насоса? То есть при подсосе воздуха возникает другая картина кавитации?

[zeppelin]

...В вашем случаю пузырчатая кавитация. Она не обязательно должна вызывать шум и сильные вибрации.

Вы хотите сказать, что имеется в виду не та кавитация, что возникает из-за возникновения испарения воды при пониженном давлении на всасе насоса? То есть при подсосе воздуха возникает другая картина кавитации?

[Гость_lirik_*]

Я имел ввиду что сама кавитация могла произойти из-за подсоса воздуха.
А вот кавитация различается на 2 составляющие пузырчатая и с каверной

[Vict]

судя по фото, у автора - с каверной... окончательной и бесповоротной

ПС. у кого есть желание можно скачать и почитать - http://www.yugzone.ru/x/kavitacsiya-1/
Давно читал... толково написанно. МММ.

[Сергей Гутман]

При вскрытии одного из них обнаружились небольшие повреждения

А другие вскрывались?

[zeppelin]

А другие вскрывались?

Да. Вскрывались все три насоса. И на всех трех имеются схожие повреждения.
Возможна ли дальнейшая эксплуатация этих насосов? (разумеется, при устранении причин повреждений).

[Гость_lirik_*]

Ну после замены рабочих колес и диффузоров.
Хотя если была сильная вибрация, то срок службы подшипников снизился

[Сергей Гутман]

Ищите причину, попробуйте вакуметр перед насосом врезать, байпасная линия есть? Всасывающую линию опишите.

[Vict]

вакуметр

= вакуумметр

[zeppelin]

ПС. у кого есть желание можно скачать и почитать - http://www.yugzone.ru/x/kavitacsiya-1/
Давно читал... толково написанно. МММ.

Спасибо!

...Ищите причину, попробуйте вакуметр перед насосом врезать, ....

Ага, в настоящее время как раз это организовываем.

байпасная линия есть? Всасывающую линию опишите

Вертикальная схема:
 Visio_вертикальная_планировка_водозабора_сокр.pdf ( 54,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

[Vict]

диаметр входного патрубка насоса какой?

[zeppelin]

диаметр входного патрубка насоса какой?

Входного патрубка - 125 мм. Напорного - 80 мм. Непосредственно перед входным патрубком насоса установлен переход с Ду300 на 125 мм (после поворотного затвора Ду300)

[Vict]

вот и тяните 125 хотя бы до отметки 26,85

[zeppelin]

вот и тяните 125 хотя бы до отметки 26,85

То есть получается, что если мы вместо всасывающего трубопровода Ду300 мм проложим 125, условия на всасе улучшатся и кавитация исчезнет?
Ведь сопротивление всасывающего участка возрастет. Или вы считаете, что характер потока в месте перехода с Ду300 на 125 приводит к кавитации?

[Гость_lirik_*]

Хорошо бы еще посмотреть на NPSH насоса и мин уровни жидкости в резервуаре.

[zeppelin]

NPSH данного насоса - 5,8 при 200 м3/ч, 3,3 при 100 м3/ч. Ну а за текущий период вода опускалась ниже оси насосов на 0,7 м.
Насосы оборудованы частотным регулированием. NPSH приведено при 50 Гц. Как будет изменяться NPSH при понижении частоты? Например, до 35 Гц?

[Spok_only]

Непосредственно перед входным патрубком насоса установлен переход с Ду300 на 125 мм

Переход - эксцентрический?

[zeppelin]

Переход - эксцентрический?

Наверное, скорее да, чем нет :

Другой подходящей фотографии не нашлось

[Spok_only]

Наверное, скорее да, чем нет

Скорее нет, чем да!
Это концентрический переход! И если его рабочее положение (перед насосами) горизонтальное – то это одна из главных причин возникновения кавитации!

[zeppelin]

Скорее нет, чем да!
Это концентрический переход! И если его рабочее положение (перед насосами) горизонтальное – то это одна из главных причин возникновения кавитации!

Положение его действительно горизонтальное.
Буду очень благодарен за пояснение И вдвойне за ссылку на соответствующую литературу

Сообщение отредактировал zeppelin - 30.12.2009, 21:21

[Сандугач]

Положение его действительно горизонтальное.
Буду очень благодарен за пояснение И вдвойне за ссылку на соответствующую литературу

Верхняя образующая трубы должна равномерно повышаться к насосу, иначе в мешке (концентрический переход его и образует, заметили?) будет скапливаться воздух, прорыаться в рабочее колесо и вызывать кавитацию. Это на пальцах. нормативку давно не смотрел, уже не надо. Но в СНиПе водяном, в разделах НС это, помнится, было.

[Сергей Гутман]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20335
стр.170 в книге (165 в файле)
И попробуйте обратным током трубопроводы промыть на всякий случай. Да, расходомеры стоят? С какими параметрами насос работал, вроде марку насоса тоже не указали.

[zeppelin]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20335
стр.170 в книге (165 в файле)

Вы будете смеяться, но как раз я эту страницу книги Минаева и Карелина читал, когда увидел Ваше сообщение
Это уже дает определенное направление, осталось найти СНиП, где указано данное требование.

И попробуйте обратным током трубопроводы промыть на всякий случай. Да, расходомеры стоят? С какими параметрами насос работал, вроде марку насоса тоже не указали.

Расходомер имеется. А вот с параметрами сложнее. Это связано с тем, что насосные агрегаты оборудованы частотным регулированием (в связи с неравномерностью водопотребления по времени). Соответственно параметры работы: 100 м3/ч, 13 бар при 34-35 Гц и 200 м3/ч, 14-14,2 бар при 45-48 Гц. И ухудшения параметров работы мы не наблюдали (Возможно, из-за значительного запаса по давлению - максимальное давление насоса 23 бара при необходимых нам 14-16).

[Spok_only]

осталось найти СНиП, где указано данное требование.

п.7.14 СНиП 2.04.02-84

[zeppelin]

Благодарю всех откликнувшися за помощь!

Резюмируя вышесказанное:
1. Причиной повреждений насосов явилась кавитация.
2. Наиболее вероятная причина кавитации - соединение со всасывающим патрубком насоса, не соответствующее требованиям и нормам проектирования (концентрический переход).

Остался еще у меня небольшой вопрос:
Как будет изменяться кавитационный запас (или NPSH) при уменьшении частоты оборота двигателя?
(к примеру, при 50 Гц и расходе 200 м3/ч этот запас равен 5,8 м).

Всем счастливого Нового Года!

[Сергей Гутман]

Ух, пункт 2 храбрый, куча насосных в этой стране так работает скорее всего либо косяк во всасывающей линии либо не правильно подобранный насос. С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!

[Spok_only]

Ух, пункт 2 храбрый, куча насосных в этой стране так работает скорее всего либо косяк во всасывающей линии либо не правильно подобранный насос. С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!

Может и смелое. И я раньше в такое не очень верил.
Однажды только изменение уклона всасывающей линии из резервуара (а был контруклон, переход отсутствовал) кардинально изменил картину роботы насоса.

[Сергей Гутман]

Однажды только изменение уклона всасывающей линии из резервуара (а был контруклон, переход отсутствовал) кардинально изменил картину роботы насоса.

А почему нет? Если, например, имелся минимальный подсос воздуха, то устранение возможности ему скапливаться решает проблему, но это скорее метод защиты от существующей проблемы.

[Vict]

NPSH данного насоса - 5,8 при 200 м3/ч, 3,3 при 100 м3/ч.

откуда у вас эти данные?
NPSH зависит от развиваемого давления, а не расхода....

Резюмируя вышесказанное:
1. Причиной повреждений насосов явилась кавитация.
2. Наиболее вероятная причина кавитации - соединение со всасывающим патрубком насоса, не соответствующее требованиям и нормам проектирования (концентрический переход).

Остался еще у меня небольшой вопрос:
Как будет изменяться кавитационный запас (или NPSH) при уменьшении частоты оборота двигателя?

1. угу
2. совсем даже не вероятная
3. большое число оборотов -большой необходимый кавитационный запас давления, малое число оборотов - небольшой кавитационный запас .

[Насосник]

При "стандартной" кавитации износ должен быть не на периферии рабочего колеса, а в зоне "пониженного" давления (т.е. у таких насосов ближе к оси). Судя по фотографиям эти насосы длительное время эксплуатировались "на закрытую задвижку". Имеет место так называемая "вялотекущая кавитация".
Решение проблемы - заменить насосы на менее производительные или настроить автоматику на своевременное отклучение насосов при отсутсвии водоразбора.

[Tvister]

Скорее нет, чем да!
Это концентрический переход! И если его рабочее положение (перед насосами) горизонтальное – то это одна из главных причин возникновения кавитации!

нужно под углом ложить, что ли, под каким?

2. Наиболее вероятная причина кавитации - соединение со всасывающим патрубком насоса, не соответствующее требованиям и нормам проектирования (концентрический переход).

как вы теперь правильно перешли на больший диаметр?

Сообщение отредактировал Tvister - 9.6.2010, 12:23