Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
  |
тепловой насос своими руками (правильно, эффективно, дёшево) |
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
15.3.2010, 17:42
|
Guest Forum

|
Цитата(tepnasos @ 15.3.2010, 17:02)  Maйкл! Если охота сделать ТН самому, готов ответить на конструктивные вопросы и помочь литературой, лучше через e-mail. т.к. не всем это интересно... С удовольствием воспользуюсь приглашением.
|
|
|
|
|
15.3.2010, 19:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083

|
мне это тоже интересно. прошу отправить документацию на styud@yandex.ru.
|
|
|
|
Гость_zarinec_*
|
19.3.2010, 12:05
|
Guest Forum

|
Чем бельше читаешь про тепловой насос, тем больше возникает заинтересованности иметь такую "штуку" у себя, а соответственно и вопросы "ростут" как грибы. Интересно бы разобраться, как подобрать компрессор и ему соответствующие теплообменники (мощности - площадь). Искал комплентующие, но в интернете много "мусора", может кто-то посоветует уже проверенных и не очень дорогих производителей? плиз
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
19.3.2010, 17:50
|
Guest Forum

|
Цитата(zarinec @ 19.3.2010, 12:05)  Чем бельше читаешь про тепловой насос, тем больше возникает заинтересованности иметь такую "штуку" у себя, а соответственно и вопросы "ростут" как грибы. Интересно бы разобраться, как подобрать компрессор и ему соответствующие теплообменники (мощности - площадь). Искал комплентующие, но в интернете много "мусора", может кто-то посоветует уже проверенных и не очень дорогих производителей? плиз Начать лучше со сверхмалых мощностей. Компрессор - любой герметичный от бытового холодильника, мощность 200-300вт. Такой подход позволит понять уровень сложности (затратности) задачи.
|
|
|
|
Гость_zarinec_*
|
22.3.2010, 14:43
|
Guest Forum

|
Понятно, а как теперь к такому компрессору подобрать конденсатор и испаритель?
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
22.3.2010, 16:11
|
Guest Forum

|
Цитата(zarinec @ 22.3.2010, 14:43)  Понятно, а как теперь к такому компрессору подобрать конденсатор и испаритель? К какому? Какой вы выбрали и купили? Вы хоть один реальный шаг сделайте. Если перечитаете темы по ТН увидите, сколько раз начинались подобные темы и кончались ничем.
|
|
|
|
Гость_zarinec_*
|
22.3.2010, 16:28
|
Guest Forum

|
Майкл, спасибо за то что Вы откликнулись и решили мне помочь!
Для того чтобы сделать реальный шаг, я хочу понять какие мне нужны комплектующие для моей будущей системы. Если к примеру мне нужно будет 10 кВа тепловой мощности. Мне нужно взять компрессор около 4 кВа???
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
22.3.2010, 18:46
|
Guest Forum

|
Цитата(zarinec @ 22.3.2010, 16:28)  Для того чтобы сделать реальный шаг, я хочу понять какие мне нужны комплектующие для моей будущей системы. Если к примеру мне нужно будет 10 кВа тепловой мощности. Мне нужно взять компрессор около 4 кВа??? Вам нужно будет прочитать и понять пару-тройку(четверку-пятерку) толстых и не очень популярных книжек, освоить несколько специализированных программ, накупить кучу инструмента(огнетушитель и аптечка первой помощи - обязательно), о котором Вы сейчас не имеете никакого понятия, научиться им пользоваться, (потом Вы его выбросите, так как в нормальной жизни он не нужен). Из комплектующих все купить не удастся, кое что просто не продается или продается за очень нехорошие деньги. Часть из сделанного Вы непременно изломаете, причем это будут дорогие детали(закон бутерброда). Все это требует рабочего места, которое постепенно поглотит любое помещение и потребует пристройки. Мало того, такое хобби может полностью изменить Вашу жизнь, и, однажды, быть может, Вы услышите от жены сакральную фразу "Лучше бы ты пил, как нормальные люди!" Потому я и говорю, начните с малого, с рабочей модели.
Сообщение отредактировал Мaйкл - 22.3.2010, 18:48
|
|
|
|
Гость_zarinec_*
|
23.3.2010, 9:46
|
Guest Forum

|
Справедливо! А с литературой поможете?
|
|
|
|
Гость_aparat2_*
|
23.3.2010, 11:12
|
Guest Forum

|
Цитата(zarinec @ 23.3.2010, 9:46)  Справедливо! А с литературой поможете? Ловите ссылку на книгу: http://files.mail.ru/68ZEHOПравильно советуют, сначала почитайте литературу. Без понимания выйдет дороже чем купить готовый ТН.
|
|
|
|
Гость_zarinec_*
|
23.3.2010, 12:11
|
Guest Forum

|
Спасибо за ссылочку)))
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
23.3.2010, 14:26
|
Guest Forum

|
Цитата(zarinec @ 23.3.2010, 9:46)  Справедливо! А с литературой поможете? Всем, чем смогу.
|
|
|
|
|
25.3.2010, 17:57
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.1.2010
Пользователь №: 43844

|
1. Для того, чтобы сделать тепловой насос самостоятельно, желательно быть холодильщиком практиком или теоретиком, или иметь знакомого холодильщика. Самому освоить тему не просто! 2. Много информации можно почерпнуть на форумах Holodforum и Форум холодильщиков. По теории рекомендую и советских авторов и Польманна "Учебник по холодильной технике" 3. Когда появится истинное желание ( а не словесное!) могу помочь конкретным советом, но ПО СУЩЕСТВУ. а не так, что: А как мне сделать испаритель? Сделать можно всё. Даже кожухотрубные теплообменники .
|
|
|
|
|
25.3.2010, 21:13
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата Для того, чтобы сделать тепловой насос самостоятельно, желательно быть холодильщиком Верно. Чтобы при этом получить мало-мальскую финансовую выгоду, холодильщиком надо быть обязательно. Цитата(tepnasos @ 25.3.2010, 17:57)  Сделать можно всё. Компрессор?
|
|
|
|
|
27.3.2010, 0:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236

|
Информация к размышлению. Цена-Удовольствие. Все девайсы настроены, готовы к работе. Требуется подключить подачу - обратку СО и бойлер ГВС. Ну и электричество. Контроллер, насосы и т.д. встроены. Соответственно воздух-вода,рассол-вода и вода-вода.
Прикрепленные файлы
LW.jpg ( 53,36 килобайт )
Кол-во скачиваний: 259
SW.jpg ( 41,35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 154
WW.jpg ( 40,53 килобайт )
Кол-во скачиваний: 143
|
|
|
|
|
27.3.2010, 7:29
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.1.2010
Пользователь №: 43844

|
Hausmeister! Буду очень признателен за дополнительную информацию по указанным тепловым насосам. В частности: 1. Тип установленного компрессора и на каком фреоне он функционирует; 2. принципиальная схема холодильной установки. Это связано с тем, что для достижения температуры теплоносителя в конденсаторе в 60 градС необходимо либо иметь в схеме дополнительный теплообменник для использования теплоты сжатого перегретого пара, или температура конденсации должна быть на 5-8 градК выше 60 градС! И при какой температуре кипения достигается указанный СОР и темпер-ра теплоносителя 60 градС.
Форумчане! Доводилось ли кому сталкиваться со специальными тарифами на эл.энергию для тепловых насосов в России?
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
27.3.2010, 19:38
|
Guest Forum

|
Цитата(tepnasos @ 27.3.2010, 7:29)  Форумчане! Доводилось ли кому сталкиваться со специальными тарифами на эл.энергию для тепловых насосов в России? Вы наверное, шутите. Меня, прямо на выставке, гражданка из энергонадзора пытала, что это такое и по какому праву демонстрируется. И дала страшную клятву, что шайтан-машина в ее ведомстве никогда не согласуется. А Вы говорите, спецтариф.
|
|
|
|
|
16.4.2010, 0:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236

|
Цитата(tepnasos @ 27.3.2010, 5:29)  Hausmeister! Буду очень признателен за дополнительную информацию по указанным тепловым насосам. Винтовые Dannfoss на R410А. При работе на ГВС Тконденсатора 70° - 75°. СОР по DIN меряется при Тподачи 35° это на конденсаторе 40° - 45°. На остальные ответы потребуются уточняющие и наводящие вопросы. Я к сожалению как тот сын севера который не читатель а писатель.
|
|
|
|
|
16.4.2010, 14:23
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.1.2010
Пользователь №: 43844

|
Уважаемые форумчане передумали сами делать тепловой насос? Чтобы взять компрессор от кондиционера, самому сделать теплообменники и обогревать ту же воду в бассейне летом. Или при наличии источника тепла и систему отопления сделать. Наукообразно! Как положено академически. Как проектируют институты.
|
|
|
|
|
16.4.2010, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 204
Регистрация: 24.10.2007
Пользователь №: 12283

|
я конечно понимаю что такие люди нужны из сотен кулибиных получается одного и делается шаг в развитии.
если можно то я бы по ставил обычный котел и грел бы все им. солярка или баки с пропаном. дадут экономию в 4 раза по сравнению с электричеством. по затратам дешевле , отработано и надежно.
а так самодельный насос из старого барохла. накрывается зимой и дом постепенно замерзает. хорошо есл идублировать будет электро который вымотает всю экономию по ка кто то будет чинить компрессор я еще понимаю на юге такое делать . а тут или в питере. или хотя бы водоем не замерзающий рядом был бы.
и тоже сделать самому самому. на работу не ходит что ли никто. так и басейн самому выкопать лопатойц и залить коробку. плитку положить. вообще если есть место и деньги для басейна. то заморачиватса экномией на геотермалке. как то нелепо
|
|
|
|
|
16.4.2010, 19:03
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(Роман5000 @ 16.4.2010, 17:09)  солярка или баки с пропаном. дадут экономию в 4 раза по сравнению с электричеством. Расчет в студию! По которому топливо в 4 раза дешевле...
|
|
|
|
|
19.4.2010, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 204
Регистрация: 24.10.2007
Пользователь №: 12283

|
расходы на солярку.
Стоимость 1 литра солярки 16 руб. Для получения 1 кВт/час тепловой энергии потребляется примерно 0,1 литр солярки Т.е. 1 кВт/час стоит примерно 1,60 руб. Мощность котельной 1 Мвт=1 000 кВт/час Ежемесячные расходы на солярку = 1 000кВт/час*1,6 руб.*24часа*30дней=1 152400 руб
на электричество.
Стоимость 1кВт/час = 4 руб. Мощность котельной 1 000кВт/час. Ежемесячные расходы на электричество = 1 000 кВт/час*4 руб./кВт*24 часа*30 дней = 2 880 000 руб. (в месяц).
ну обманулся я. и сильно. примерно в 2 раза. так как им наверно и свет продадут дешевле вроде как жилые. считал укрупнено
но все равно, надежнее и дешевле. пока этот насос окупится и при условии его надежности. а так раз заморозил всех и все
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
19.4.2010, 15:54
|
Guest Forum

|
Цитата(Роман5000 @ 19.4.2010, 16:10)  но все равно, надежнее и дешевле. пока этот насос окупится и при условии его надежности. а так раз заморозил всех и все Вот эта фраза совсем без смысла.
|
|
|
|
|
19.4.2010, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 204
Регистрация: 24.10.2007
Пользователь №: 12283

|
я имеею ввиду что котел надежнее. и иметь будет меньше отказов. тепловой же насос и так имеет долгую окупаемость сам по себе и в случае отказа отдаляет это на более длительный срок. а при поломке зимой например. это может привести к более существенным затратам и хлопотам. если его и ставить то только как дубляж. просто на коленке делать для дачи это одно. а для жилого. я думаю что это все загнется столько монтажа и переделок и надежность на нуле будет. ее даже если и соберут то она сломается раза 2 и потом все будет на электрокотле работать и забудут про чудо технику
|
|
|
|
|
19.4.2010, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236

|
Вопрос перевести в бытовую плоскость. Что надёжнее керогаз или холодильник?
|
|
|
|
|
20.4.2010, 8:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 204
Регистрация: 24.10.2007
Пользователь №: 12283

|
только керогогаз заводской и отработанный. а холодильник на коленке собранный
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
20.4.2010, 9:30
|
Guest Forum

|
Цитата(Роман5000 @ 20.4.2010, 9:13)  только керогогаз заводской и отработанный. а холодильник на коленке собранный Роман, если Вы не можете писать сообразно правилам русского языка, лучше вообще не пишите. Воспринимается, как бред.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
20.4.2010, 12:37
|
Guest Forum

|
Цитата(Роман5000 @ 19.4.2010, 19:48)  я имеею ввиду что котел надежнее. и иметь будет меньше отказов. тепловой же насос и так имеет долгую окупаемость сам по себе и в случае отказа отдаляет это на более длительный срок. а при поломке зимой например. это может привести к более существенным затратам и хлопотам. если его и ставить то только как дубляж. просто на коленке делать для дачи это одно. а для жилого. я думаю что это все загнется столько монтажа и переделок и надежность на нуле будет. ее даже если и соберут то она сломается раза 2 и потом все будет на электрокотле работать и забудут про чудо технику Первые двигатели и автомобили имели много худшие показатели, если боитесь то не рискуйте. "Кто не рискует, тот не болеет" Boris Blade
|
|
|
|
|
20.4.2010, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 204
Регистрация: 24.10.2007
Пользователь №: 12283

|
имели как первые. но теплонасос не первое.
это очень похоже на то. как на авто форуме, ктото начинает- Я хочу собрать бмв из запчастей от старого уазика и ездить на нем на дальняк. поцаны прокатит или разобьюсь а далее идет разговор а сомодельном абс и подушках
как бы криво я не писал считаю идею утопичной, если ее не рассматривать как время препровождения без заботного человека занятого придумыванием велика, с желанием проявить себя как инженер
вспоминаются времена увлечения днепр 10-36))
|
|
|
|
|
20.4.2010, 17:59
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.1.2010
Пользователь №: 43844

|
Уважаемый Роман5000! Вы уж извините, но ответьте на самый простой теоретический вопрос, прежде чем рассуждать о глобальных проблемах проектирования ТН: в каких единицах измеряется энтальпия? И чем отличается одноступенчатый холодильный цикл от цикла с экономайзером? А после этого будем спорить, можно самому сделать ТН или нет?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|