Danfoss, KAN&Oventrop OZC, Делимся опытом, обсуждаем трудности!!! Опции

[Василий Задов]

Спасибо что откликнулись!

У Вас СН в пол метра утеплена

Не понял как это? Посмотрел в стене наружной все правильно 0.15м ППС, а почему полметра?

Полы также утеплены (Сосна10см минвата60см

Здесь вы не поняли это не слой утелителя, это утеплитель между балок 60см, а сама балка 10см. А вот толщина этого всего те же 15см.

Окна=1,8 Вт/(м2·К)

Я не понял у меня неправильно где то посмотрел у типового ПВХ окна 1.85. А сколько должно быть тогда?

[Василий Задов]

Спасибо что откликнулись!

У Вас СН в пол метра утеплена

Не понял как это? Посмотрел в стене наружной все правильно 0.15м ППС, а почему полметра?

Полы также утеплены (Сосна10см минвата60см

Здесь вы не поняли это не слой утелителя, это утеплитель между балок 60см, а сама балка 10см. А вот толщина этого всего те же 15см.

Окна=1,8 Вт/(м2·К)

Я не понял у меня неправильно где то посмотрел у типового ПВХ окна 1.85. А сколько должно быть тогда?

[Anatol]

Спасибо что откликнулись!
Не понял как это? Посмотрел в стене наружной все правильно 0.15м ППС, а почему полметра?

Общ. пол метра , а утеплена 150 см - так и есть.Забыл запитульку поставить,моя вина.

Здесь вы не поняли это не слой утелителя, это утеплитель между балок 60см, а сама балка 10см. А вот толщина этого всего те же 15см.

Но пол так же утеплен, все же?!

Я не понял у меня неправильно где то посмотрел у типового ПВХ окна 1.85. А сколько должно быть тогда?

Про это должен знать производитель окон,он обязан предоставить эту информацию!

P.S.Вы уберите утеплители и тогда приятно удивитесь в разнице(с утеплителем и без) теплопотерь помещений!

[Василий Задов]

Про это должен знать производитель окон

ну КВЕ пишет 1.6, я принял "среднее" для окон 1.85, для "запаса".

Вы уберите утеплители и тогда приятно удивитесь в разнице(с утеплителем и без) теплопотерь помещений!

Нууу... а какой смысл если утеплитель закладывается? как иначе то? не улицу же греть. С одним утеплителем на крыше 5см 18квт, а без него 27квт и на улице теплее ! Просто общепринятая норма 100вт/м2, товарищ выше написал что для коттеджа меньше 90вт/м2 не выходило, а у меня тут раз и 45вт/м2 вышло, странно как то...

[ESilyaev]

Ребята ну вы же проектировщики. Что за мышление аморфными категориями?! Вот у меня котеджи по 90 Вт на метр, а если элитная высотка то все 250 так что ли ? )) Теплопотери дома в первую очередь изменяет контрукция наружных ограждений. У вас я так понял из диалога 15 см изолятора, что очень даже прилично! и 45 Вт на метр вполне может быть. Единственное о чем возможно вы забыли подумать, это вентиляция. Даже если планируете недостаток свежего воздуха компенсировать через форточки, неплохо было бы иметь запас по теплу на этот объем воздуха, так как с улицы он поступит холодный.

[Anatol]

Просто общепринятая норма 100вт/м2, товарищ выше написал что для коттеджа меньше 90вт/м2 не выходило,

Кем принята(100вт/м2) норма? Менаджерами по продаже отопительного оборудования?

а у меня тут раз и 45вт/м2 вышло, странно как то...

Ничего нет странного,для этого и существует расчет теплопотерь что бы правильно их определить, и уменьшить стоимость, тех же радиаторов!

Нууу... а какой смысл если утеплитель закладывается? как иначе то? не улицу же греть

Я поэтому и посоветовал попробовать поэкспериментировать с утеплителем, наконец с толщенной стен, так сказать, виртуально ...!
Что бы Вы поняли суть расчета , и не верили там всяким менеджерским алгоритмам!!

P.S.Повтор.....,вот поэтому я и советовал обратиться к норме PN-EN 12831 вместо Norma PN-B 3406 !!
Вы также ,немного увидели бы, разницу в расчете!

Сообщение отредактировал Anatol - 12.2.2013, 11:09

[yur4eg]

версия озц под вин 7, 64бит так и не вышла?

П.С. утепленный коттедж в среднем имеет около 60 Вт/м2, для запаса ставим галочку на "увеличить на 15% размер отопительных приборов". брать 90Вт/м2 очень много, зачем тогда вкладывать деньги в энергосберегающие нар. конструкции?

[Anatol]

версия озц под вин 7, 64бит так и не вышла?

Почему не вышла?Платная уже есть- OZC-5!

[yur4eg]

а безвозмездная?

[Anatol]

а безвозмездная?

Надо спросить у фирм "KAN" или "HERZ".
Правда "HERZ" еще даже на СО 3.8 не перешло так, и остался в СО 3.6.

P.S.Если не собираются, тогда пусть OZC-3 переделают под 7, 64бит!!

[Микаираб]

Надо спросить у фирм "KAN" или "HERZ".
Правда "HERZ" еще даже на СО 3.8 не перешло так, и остался в СО 3.6.

Потестил у себя OZC фирмы Rehau, KAN, HERZ под Windows 7 x64 ну просто никак не хотят запускаться. Написал в SANKOM, если ответят отпишусь тут. Если кто найдёт рабочую OZC под x64 напишите мне плиз!!!! Очень благодарен!
PS Главное CO и H2O этих фирм вроде запустились!!!
Запустил OZC на виртуальной машине (винда ХР х32)

Сообщение отредактировал Микаираб - 17.3.2013, 21:57

[Василий Задов]

Мужики, вот вам 5 Аудитор, ОЗЦ который , все работает, попробовал.
http://www.forum.inoe.name/showthread.php?t=116929

и уменьшить стоимость, тех же радиаторов!

Ага, эти хитрож..пые производители радиаторов указывают теплоотдачу(алюминиевого) скажем 200вт, но это при дТ 70 градусов, а при дТ 20-25гр сколько будет? И вообще что это за бред какие 70 градусов, такой теплосъем можно получить только если радиатор в воду положить, или как?

Сообщение отредактировал Василий Задов - 18.3.2013, 10:29

[shprot]

Потестил у себя OZC фирмы Rehau, KAN, HERZ под Windows 7 x64 ну просто никак не хотят запускаться. Написал в SANKOM, если ответят отпишусь тут. Если кто найдёт рабочую OZC под x64 напишите мне плиз!!!! Очень благодарен!

Ну если Вам не принципиальна привязка к какому либо конкретному продукту, то можете взглянуть еще Heat Balance

[Anatoliy_Valerev...]

Ну если Вам не принципиальна привязка к какому либо конкретному продукту, то можете взглянуть еще Heat Balance

OZC не привязываться к конкретному оборудованию, она рассчитывает теплопотери (причем не по нашим СНиП-ам) и подбирает приборы.
Твоя прожка, по моему лучшая из всех что существует для расчета теплопотерь по нашим снипам.
Сам на нее перешел, раньше считал в инсталсофте.
На счет расчета приборов в твоей прожке, мне кажется эта функция бесполезная, все равно проги по расчету гидравлики (MagiCAD, Sankom, InstalSystem) заодно подбирают отопительные приборы

Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 18.3.2013, 12:49

[shprot]

Спасибо.
Есть большая группа людей которые вообще не использую программы для расчета гидравлики, а ограничиваются полу ручными расчетами... И есть ряд программ которые подбор приборов не делают, в частности тот-же MagiCAD. Кроме того я могу ошибаться (в случае чего потратьте) Heat Balance более хорошо выдает итоговые таблицы (в том числе и таблицу по приборам) , сразу в файле Word с штампами под наши ГОСТ (бери и вставляй в П.З.) В любом случае это обсуждение корректнее вести в непосредственной теме по Heat Balance...

Сообщение отредактировал shprot - 18.3.2013, 14:05

[Flugegehaimen]

Всем добрый день. Прошу помощи. Сам я не специалист, но решил себе посчитать отопление в доме. Скачал для этого Danfoss 3.8. Предварительно почитал эту ветку форума, посмотрел на разные проекты и нарисовал свой (на всякий случай, выкладываю). Все в своих проектах рисуют балансировочные клапаны, либо на стояках, либо на горизонтальных ветках. И в пособиях Danfoss они везде рекомендуются. Я в начале тоже воткнул на каждую ветку по клапану USV-I. Красота, все посчиталось без ошибок. А потом убрал эти клапаны и тоже все посчиталось без ошибок. Воникает вопрос, нужны ли эти клапаны в относительно небольшой СО? Какое они дают преимущество? Спасибо.

Прикрепленные файлы

 Ekoplastic_HM_Danfoss.zip ( 9,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Anatol]

Все в своих проектах рисуют балансировочные клапаны, либо на стояках, либо на горизонтальных ветках. И в пособиях Danfoss они везде рекомендуются. Я в начале тоже воткнул на каждую ветку по клапану USV-I. Красота, все посчиталось без ошибок. А потом убрал эти клапаны и тоже все посчиталось без ошибок. Воникает вопрос, нужны ли эти клапаны в относительно небольшой СО? Какое они дают преимущество? Спасибо.

В вашем варианте -23кВт можно(совсем) обойтись и без балансировочных клапанов!!

Прошу помощи. Сам я не специалист,

Что -то не похоже?! Так сразу и без ошибок?!
Вот пару вопросов почему: у Вас -доля использования тепло поступлений от трубопроводов,% - 5%?
И фильтр, так плоха работает ,его лучше расположить на горизонтальном участке и с обеих сторон по запорному вентилю ,но для расчета это конечно совсем не обязательно!!

P.S. В чем теплопотери считали? И еще Вам не здесь надо было задать вопрос,а тут.Удачи не специалист!

[Flugegehaimen]

Anatol, спасибо за отклик. Я правда не спец. Без ошибок получилось далеко не сразу. Ндели три рисовал (пробовал по всякому, читал форумы), выложил уже окончательный вариант. Насчет 5% - не знаю, так прикинул в голове какое может тепло от пластиковой трубы (не железная ведь и не медная) ну и ткнул по минимуму. А про фильтр знаю, это я поставил его подумав, что он какое нибудь сопротивление дает( чтоб прога учла)... Теплопотери мне одна девочка считала, но больно уж большими они мне показались. Я нашел в сети вот это http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html. Это единственное, что я нашел для расчета стен из бревна. В это калькуляторе теплопотери меньше. Поэтому я взял среднее арифметическое ((девочка+калькулятор)\2).

Сообщение отредактировал Flugegehaimen - 19.3.2013, 15:12

[Anatol]

Anatol, спасибо за отклик. Я правда не спец. Ндели три рисовал

Не за что! Тоже неплохой результат.

Теплопотери мне одна девочка считала, но больно уж большими они мне показались. Я нашел в сети вот это http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html. Это единственное, что я нашел для расчета стен из бревна. В это калькуляторе теплопотери меньше. Поэтому я взял среднее арифметическое ((девочка+калькулятор)\2).

По этой программе-калькуляторе  19.03.png ( 22,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
у Вас теплопотери будут космические!! Сюда зайдите и будит у Вас замечательное творение!

Сообщение отредактировал Anatol - 19.3.2013, 23:19

[Flugegehaimen]

Не за что! Тоже неплохой результат.

По этой программе-калькуляторе  19.03.png ( 22,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
у Вас теплопотери будут космические!! Сюда зайдите и будит у Вас замечательное творение!

Anatol, спасибо за ссылку. Программу скачал, но, похоже она не умеет считать бревенчатые ограждения.....

[Anatol]

но, похоже она не умеет считать бревенчатые ограждения.....

Вы знаете я автора очень уважаю, за его (за его творения.....!!!)творение,но я пользуюсь другой прогой к которой я привык !
Вы уж потрудитесь и обрететесь к нему и он, Вам точно поможет!!

Сообщение отредактировал Anatol - 20.3.2013, 22:41

[Anatol]

Anatol, спасибо за ссылку. Программу скачал, но, похоже она не умеет считать бревенчатые ограждения.....

Вчера вроде еще не поздно было!А я что-то не подумал!

Во общим там кнопка есть (+добавить) вот и добавляйте что пожелаете,не забудьте указать -теплопроводность,плотность>> бревенчатые!!

[Микаираб]

Ребята, подскажите - заметил вот такой косяк в программе OZC
Почему то радиаторы одинаковой длины имеют разные мощности - не могу понять почему... Подскажите что не так?

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 239,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Anatol]

заметил вот такой косяк в программе OZC

Нет в программе косяков ,не там, косяки ищите!

Почему то радиаторы одинаковой длины имеют разные мощности - не могу понять почему...

Лучше бы, файл глянуть!
А так ,пока здесь посмотрите и решите почему?!
 29.04.png ( 53,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89


Сообщение отредактировал Anatol - 29.3.2013, 19:40

[Микаираб]

Пардон имелось в виду косяк в расчете - программа супер не спорю...
Пока не удастся файл отправить
по поводу разных показаний проектного охлаждения теплоносителя и рассчитанного реального - Anatol так должно быть? что то раньше не обращал внимания на это

[Anatol]

программа супер не спорю...
по поводу разных показаний проектного охлаждения теплоносителя и рассчитанного реального - Anatol так должно быть? что то раньше не обращал внимания на это

 31.03.png ( 49,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

Пока не удастся файл отправить

[гоша]

Здравствуйте Уважаемые ! начал использовать OVENTROP OZC и столкнулся с проблемой. в каталоге строительных материалов нет самана . я конечно понимаю почему его нет в программе, но у нас не Европа, и этот материал буквально до недавнего времени широко использовался при устройстве перекрытий . кому известны теплотехнические свойства этого материала, поделитесь пожалйста .

[Anatoliy_Valerev...]

Здравствуйте Уважаемые ! начал использовать OVENTROP OZC и столкнулся с проблемой. в каталоге строительных материалов нет самана . я конечно понимаю почему его нет в программе, но у нас не Европа, и этот материал буквально до недавнего времени широко использовался при устройстве перекрытий . кому известны теплотехнические свойства этого материала, поделитесь пожалйста .

Так внеси его, там же есть возможность
добавить.

[yur4eg]

не знаю, было тут уже или нет, но вышел КАН Ц.О. 3.8. Работает на вин7 х64 без проблем. Вот бы еще ОЗЦ новую версию выпустили, было бы вообще отлично

[гоша]

Так внеси его, там же есть возможность
добавить.

а что вносить ? мне же неизвестны свойства этого материала

[Anatol]

. Вот бы еще ОЗЦ новую версию выпустили, было бы вообще отлично

Так уже объявлялось здесь ,что есть на русском Кан OZC-5 !