Металлопластиковые, полипропиленовые трубы , Какие лучше? Опции

[a-x-e-l-1]

проработают при температуре 95⁰С и давлении, скажем 25 м.в.ст.в течение 25 лет, пожалуйста.

Ни одна труба ППР, на таких режимах, столько не простоит.

[a-x-e-l-1]

проработают при температуре 95⁰С и давлении, скажем 25 м.в.ст.в течение 25 лет, пожалуйста.

Ни одна труба ППР, на таких режимах, столько не простоит.

[гоша]

Ни одна труба ППР, на таких режимах, столько не простоит.

по данным Екопластика - при температуре 95 градусов и давлении 3 бар , период эксплуатации 5 лет . а вообще jota прав. кому нужны такие параметры . давно уже ясно что область применения этих труб - автономные СО с газовыми котлами . попытки применить их в СО с твердотопливными котлами , как правило заканчиваются плачевно .

[гоша]

слой алюминия защищает так же систему отопления от диффузии кислорода через полимерные трубы

диффузия кислорода - это отдельная тема . и весьма обширная .

[Alex_]

давно уже ясно что область применения этих труб - автономные СО с газовыми котлами . попытки применить их в СО с твердотопливными котлами , как правило заканчиваются плачевно .

Где-то так. Плачевно могут закончиться и попытки их применения в центральных системах отопления.

[Гость_***Лиса***_*]

Может кто чего подскажет. я посмотрела основные марки TECE, REHAU. HENCO, VALTEC. по характеристикам вроде бы все такие замечательные, а вот какие лучше на практике?

[Alex_]

Вот только не путайте TECE и REHAU с Валтеком.

[кодировщик]

Работаем в основном с трубами VALTEC (Остерегайтесь подделок!!! - таковых на рынке уже достаточно!)
Материал немного более жесткий в монтаже, чем HENCO, но нам понравились критические допустимые параметры, заявляемые производителем. При номинале в 95 град. на объекте зарегистрировано превышение до 117 град. в течение более 2-х часов. Трубы VALTEC выдержали без заметных изменений. Отмечены отдельные подтекания на обжимных соединениях.
Более, чем 5-летняя практика показывает, что при правильном монтаже, обеспечении компенсации и соблюдении требований эксплуатации (согласно инструкциям изготовителя - VALTEC) трубопроводы нареканий не вызывают.
Особое внимание следует уделять инструкции по монтажу!
Заявленные сроки эксплуатации (до 50 лет) еще нигде и никем не проверялись...

[Гость_***Лиса***_*]

Вот только не путайте TECE и REHAU с Валтеком.

Так получается Валтек никуда не годится. А Tece и Rehau одинаковы по качеству? Или у кого-то больше плюсов и меньше минусов?

[Alex_]

Так получается Валтек никуда не годится.

Почему же? Для домашнего мастера при условии доступности для обслуживания и замены всех фитингов.

А Tece и Rehau одинаковы по качеству? Или у кого-то больше плюсов и меньше минусов?

Разница между ними - это такие тонкости... БерИте то, на что условия лучше дадут. А вот между ними двумя и Валтеком - пропасть.

[Крезот]

Очень часто монтажники приходят с просьбой, нафига металопластик, давай армированную влепим ( фитинги дешевле ).
Армированных чтоб держали температуру нужную не нашел.
В таких случаях лучше уж Валтек, чем армированная.

Alex_
А в чем пропасть? Если в цене, то есть.
Или валтек развалится сразу при опресовке? Или через год?
Хотелось бы знать, когда объекты посыпятся
этой зимой или дотянут до следующей.

[Alex(PERM)]

Себе домой я бы лично поставил REHAU. Исходя из качества Valtec однозначно нет (искать каждый год где течёт фитинг неохото никому). По поводу Henco не знаю, но вот поддлелок Henco в последнее время как-то слишком многовато.
По поводу поддлеок.
В прошлом году на SHK встретился мне один человек, который занимается поставкой труб из Китая. Везут абсолютно всё: Henco, Uponor, Rehau. Главное сказать ему название и такую трубу тебе привезут. Скажешь например "Путин", привезут трубу под названием "Путин" и главное все сертификаты тебе приложат. Кроме всего прочего любую трубу везут в вариациях различного качества от подвального приготовления до заводского (от немецкого не отличишь)

[Seifer]

Раз уж пошли про пластик:
Может кто-нибудь разъяснить где и при каких условиях ставят полиэтилен, пропилен, сшитый полипропилен и тому подобные пластики.

[Гость_slava_pri_*]

При возможности с валтеком лучше не связыватся. А ТЕСЕ ставим, пока ниодного нехорошего случая небыло.Большие диаметры конечно дорогие, иногда заменяем их на ПП или медь.ТЕСЕ используем в скрытой проводке.

[Alex_]

Alex_
А в чем пропасть?

Два одинаковых дома на Рублевке. В одном Валтек, в другом - ТЕСЕ. Один дом затопило, убытков на миллион. С другого дома заработано 200тыс руб. Для тех, кто монтирует, это и есть пропасть.

[инж323]

Почитал. И стал еще бОльшим почитателем металлических труб ВГП.

[Крезот]

alsem Ничего не понял 8(... если не считать что новгород рулит и будь патриотом.

Alex_ Будем знать на будущее, но REHAU дорого, люди не берут.
Хотя может банальная ошибка монтажа? Систему не опресовали, потом потекло все. Монтажник пьяный или шибко умный.

инж323 директор не любит ВГП, варить оно дорого говорит. Да и люди пугаются, хотят пластик как у всех.

[Alex_]

REHAU дорого, люди не берут.

Без монтажа и не возьмут. А с монтажом есть возможность капитально сэкономить на работе. Два монтажника за день "обвязывают" 25 радиаторов (коттедж)
P.S. Я не продаю Рехау. Но считаю технологию с надвижной гильзой самой дуракоустойчивой на сегодняшний день.

[a-x-e-l-1]

http://www.kofulso-olton.ru/
Мы 3 котельных вот этим сделали. Претензий нет, положительных эмоций море. Наработка правда маленькая пока. Но, буквально вчера, жаль фотика с собой небыло, видел коттедж полностью сделанный этой трубой, красота.
По деньгам посчитал, по внутренним диаметрам, дешевле хорошего ППР. С учетом того, что нужны только концевые фитинги- вообще красота.

[Alex_]

Есть и у этой трубы недостатки. Главный, ИМХО, отвратительная гидравлика и практическая невозможность работать на турбулентных режимах. Т.е при протяженной разводке надо брать бОльшие диаметры, чем это можно себе позволить на гладкой трубе.
Ну и мелкие: фитинги опять-таки должны быть доступны для обслуживания, ассортимент этих фитингов весьма беден.
Мое резюме: для "обвязки" котла в какой-нибудь глухомани (не везти же туда инструмент для работы со сталью и сварщика) - самое то. Ну еще специфические применения, типа гелиосистем. Это все.

[a-x-e-l-1]

Т.е при протяженной разводке надо брать бОльшие диаметры, чем это можно себе позволить на гладкой трубе.
Ну и мелкие: фитинги опять-таки должны быть доступны для обслуживания, ассортимент этих фитингов весьма беден.

Тут согласен. Но на коттедже, где мы были, нормальные диаметры. Дом 10*11 по внутрянке. Трубы в плинтусе 50*100. В принципе весьма прилично смотрится. Но на больших постройках,конечно, лучше гладкая труба.
По поводу фитингов могу сказать, что их вполне хватает. Самое основное то, что нужны то только концевые муфты, в случае, допустим лучевки. Если использовать узлы подключения радиаторов правильные, то можно без тройников обойтись. МП пресса почему то не боятся хоронить в стяжку. Здесь же соединение по принципу ПНД, а у меня ни одно ПНД соединение, пока по крайне мере, не потекло. Думаю в частном домостроении этот материал должен прижиться.

Сообщение отредактировал a-x-e-l-1 - 20.12.2009, 10:13

[Андрей 113]

Лет 12 назад работая монтажником, собирали отопление вахтового комплекса: двухэтажные блоки порисавленные друг к другу (полная заводская комплектация. Система отопления бифилярная (если не изменяет память), конвектора соединенные между собой, расстояние между конвекторами около 1м. Получились 4-е ветки длиной метров15-20. Между приборами никаких углов поворота, подсоединялись приборы при помощи накидной гайки. После монтажа, систему опресовали, сдали и уехали. С началом отопительного сезона 70% накидных гаек потекли! Температурное расширение однако! С тех пор я с полипропиленом в отоплении не связываюсь

[demon185]

Лет 12 назад работая монтажником, собирали отопление вахтового комплекса: двухэтажные блоки порисавленные друг к другу (полная заводская комплектация. Система отопления бифилярная (если не изменяет память), конвектора соединенные между собой, расстояние между конвекторами около 1м. Получились 4-е ветки длиной метров15-20. Между приборами никаких углов поворота, подсоединялись приборы при помощи накидной гайки. После монтажа, систему опресовали, сдали и уехали. С началом отопительного сезона 70% накидных гаек потекли! Температурное расширение однако! С тех пор я с полипропиленом в отоплении не связываюсь

А при чем тут накидные гайки и полипропилен??

[Андрей 113]

А при чем тут накидные гайки и полипропилен??

К трубам на пайке присоединялись детали с накидными гайками (американка), которые в свою очередь прикручивались к наружной резьбе конвекторов.

Сообщение отредактировал Андрей 113 - 4.3.2010, 9:31

[demon185]

А вы вот про что...

[Vl@d]

Попался проект отопления, где были использованы полипропиленовые армированные трубы PN20. Закрытая схема теплоснабжения, темп. 95/70. Возможна ли эксплуатация п.п труб при таких параметрах? Сколько они протянут?

Еще вопрос. Можно ли замоноличивать металлопластиковые трубы без люков в местах расположения пресс-фитингов?

[Андрей 113]

Еще вопрос. Можно ли замоноличивать металлопластиковые трубы без люков в местах расположения пресс-фитингов?

Пресс-соединения относятся к неразъемным соединениям значит можно.

[Alex_]

... детали с накидными гайками (американка)...

Вот именно эти детали из полипропилена нельзя применять на отоплении и горячей воде. Надо пользоваться комбинированными муфтами (лучше с наружней резьбой) и латунными американками.

[Андрей 113]

Вот именно эти детали из полипропилена нельзя применять на отоплении и горячей воде. Надо пользоваться комбинированными муфтами (лучше с наружней резьбой) и латунными американками.

А в чем разница?

[Сантехник]

Попался проект отопления, где были использованы полипропиленовые армированные трубы PN20. Закрытая схема теплоснабжения, темп. 95/70. Возможна ли эксплуатация п.п труб при таких параметрах? Сколько они протянут?

А на то что пластик можно использовать до 90 С забили?

[GarryRU]

А на то что пластик можно использовать до 90 С забили?

Во-первых, смотря какой пластик.

Во-вторых, почти любой "трубный" пластик можно использовать и при бОльших температурах теплоносителя.
Вопрос в том - насколько долго.

Пресс-соединения относятся к неразъемным соединениям значит можно.

Я правильно помню, что ни клеевые, ни сварные соединения (включая те, которые применяются для полипропиленовых систем) к неразъемным не относятся?