Структура проектного отдела, А какая у вас структура? Опции

[Vano]

Пока (на основе того, что видел) модели управления проектами - это модель сферического коня в вакууме - то есть вроде модель рабочая, но в действительности не работает.

В проектной схеме зарплату проектной команды можно привязать к результатам конкретного проекта, еще и конкуренцию создать среди например проектировщиков. Проектировщик с лучшими результатами будет более востребован.

Вот я про это и говорю, что при привязки зарплаты к проекту, проектировщик будет стремиться выполнить более выгодный для него проект - т.е тот по которому есть все исходные данные и надо меньше приложить усилий.

А можно это дело автоматизировать создав отдел качества или сотрудника по качеству.
В технических системах, затрачивая энергию, регулированием количества которой занимается некий Автомат.

Обычно система изначально уже не рабочая, так как изначально в систему закладывается не реальный график, с не рабочими связями.
Потом на этот график все плюют и работают не как футбольная команда, а как пожарная - тушат, там где горит.

Кстати, а как наука управления проектами относиться к законам Мерфи?

[Vano]

Пока (на основе того, что видел) модели управления проектами - это модель сферического коня в вакууме - то есть вроде модель рабочая, но в действительности не работает.

В проектной схеме зарплату проектной команды можно привязать к результатам конкретного проекта, еще и конкуренцию создать среди например проектировщиков. Проектировщик с лучшими результатами будет более востребован.

Вот я про это и говорю, что при привязки зарплаты к проекту, проектировщик будет стремиться выполнить более выгодный для него проект - т.е тот по которому есть все исходные данные и надо меньше приложить усилий.

А можно это дело автоматизировать создав отдел качества или сотрудника по качеству.
В технических системах, затрачивая энергию, регулированием количества которой занимается некий Автомат.

Обычно система изначально уже не рабочая, так как изначально в систему закладывается не реальный график, с не рабочими связями.
Потом на этот график все плюют и работают не как футбольная команда, а как пожарная - тушат, там где горит.

Кстати, а как наука управления проектами относиться к законам Мерфи?

[Гость_Boris Blade_*]

Внедрение модели управления проектами-это тоже проект, который нужно уметь доводить до конца. Здесь также: стоимость, время , объем работы, качество работы.
Умели во времена СССР в среднем машиностроении с тысячами подрядчиков, умеют и сейчас мастерски, но уже за рубежом. Такие компании как Сони или подобные или мелкомягкие непрерывно делают новые проекты и их довольно успешно реализуют, производя приличный , весьма сложный продукт и зарабатывая немало. У нас в городе стадион один строят с 1936 года. А метро лет 20 если не больше, зарыв денег больше чем на коллайдер пошло, а за сколько был построен тоннель под Ла-Маншем?

Насчет Мерфи не знаю еще, но кое что есть. Например: в любом проекте есть ошибки. Слышал еще про закон Хеопса.
Есть форумы управляющих проектом, там много такого юмора, много и полезных практических советов.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.12.2009, 17:54

[Vano]

Можно привести и противоположные предметы и в западном производстве работ.
Например проект европейского аэробуса.


И про СССР также.
Особливо если вспомнить систему управления проектами от Лаврентия Павловича, это наверное былая самая эффективная.

[Vano]

Ну вот например:
Неточно составленный план требует в три раза больше времени, чем предполагалось; тщательно составленный - только в два раза.

Работающая по плану группа питает отвращение к отчетности о достигнутых результатах, поскольку та слишком явно свидетельствует об отсутствии таковых.

Число ошибок, которые нельзя обнаружить, бесконечно - в противовес числу ошибок, которые можно обнаружить.

Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.

Просьба об изменениях, которые совершенно необходимы, всегда поступают после того, когда работа практически закончена.

Ничто никогда не строится в срок и в пределах сметы.

[Гость_Boris Blade_*]

Естественно не без этого, неудач, но целом у меня восприятие, что умение управлять проектом это как умение играть в карты, вероятность выигыша такого игрока в игре с неопытным и неграмотным соперником много выше, почти при любом раскладе карт. Проект - это сложная динамическая система, имеет свои стадии типа планирование проекта, выполнение проекта, завершение проекта. Да чего мне рассказывать, сами наверно уже познакомились. я так начал когда то с этого, http://ru.wikipedia.org/wiki/Управление_проектами До и представления не имел, но появились мысли: почему все всегда так плохо и неужели в мире ничего не придумали.

Ничто никогда не строится в срок и в пределах сметы. это и есть закон Хеопса.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.12.2009, 18:10

[Гость_Boris Blade_*]

И про СССР также.
Особливо если вспомнить систему управления проектами от Лаврентия Павловича, это наверное былая самая эффективная.

За рубежом тоже жили счастливо, пока не поняли, что могут проиграть в космической гонке и проиграли таки в начале. А системы качества американцы начали внедрять,  увидев успехи японцев. А далее все остальные : Корея, сейчас Китай пошли уже по накатанной. В Росии умнее всех как всегда, у нас типа свой собственный путь. Но я думаю этот путь-отсутствие какого либо пути. Мы не знаем цель вождей, может хотят очистить территорию.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.12.2009, 18:28

[timmy]

Кстати, а как наука управления проектами относиться к законам Мерфи?

"Законы Мерфи" неотъемлемая часть искуства управления проектами.

И про СССР также.
Особливо если вспомнить систему управления проектами от Лаврентия Павловича, это наверное былая самая эффективная.

Ни. Самая эффективная была позже, а во времена Лаврентий Палыча она только формировалась. И сохранилась бы, если б Союз не развалился.

[Гость_Boris Blade_*]

Проект атомной бомбы , действительно проект в чистом виде, что наш, что американский. Люди из железа его делали. Да на такой основе еще как Quantum Physics. Невероятная сложность задачи, цена-жизнь...

Проектное правило №1: кадры решают все. Автор известен.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.12.2009, 20:05

[Vano]

Ни. Самая эффективная была позже, а во времена Лаврентий Палыча она только формировалась. И сохранилась бы, если б Союз не развалился.

Не могу в силу возраста утверждать, но ИМХО как ослабили вожжи, так стала рушиться система управления.
И сначала система рухнула, а потом уже СССР развалился, то есть развал это следствие, а не причина.
Если вспомнить, кто был руководителями, за исключением Горбачева это всё был Сталинский набор.
Новых не получалось эффективных набрать, а как набрали так и посыпалось.

[Гость_Boris Blade_*]

Провал проекта- "СССР", но зачем столько людей убили, ради чего? каое будущее может быть у такого государства?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.12.2009, 21:24

[Vano]

А системы качества американцы начали внедрять,  увидев успехи японцев. А далее все остальные : Корея, сейчас Китай пошли уже по накатанной. В Росии умнее всех как всегда, у нас типа свой собственный путь. Но я думаю этот путь-отсутствие какого либо пути. Мы не знаем цель вождей, может хотят очистить территорию.

Это Вы смотрите с позиций сегодняшнего дня, если посмотреть с высоты столетия и тысячелетия, будет другая картина.
Рим был передовой в технологическом плане державой, и что пришли варвары и всё.

[Гость_Boris Blade_*]

Умозаключение от возможности к действительности не имеет силы - A posse ad esse non valet consequentia
Умозаключение от действительного к возможному имеет силу - Ab esse ad posse valet consequentia
Так древние говорили.
Рим никуда не делся.

[Гость_Boris Blade_*]

.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.12.2009, 21:37

[Vano]

Рим никуда не делся.

и Карфаген есть и Константинополь
а империи нет

[Гость_Boris Blade_*]

Карфаген вроде стерли и солью засыпали. Константинополь только в преданиях. Там Стамбул.

Это Вы смотрите с позиций сегодняшнего дня, если посмотреть с высоты столетия и тысячелетия, будет другая картина.

Умозаключение от возможности к действительности не имеет силы - A posse ad esse non valet consequentia


Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.12.2009, 22:06

[andrey R]

Провал проекта- "СССР", но зачем столько людей убили, ради чего? каое будущее может быть у такого государства?

Почитал темку...
Не, я понимаю, что рассуждать о глобальном - эт старая добрая традиция. Рим, Константинополь, распад СССР, "космические корабли бороздят просторы"... а мух кто отгонять будет?
Вроде как тема про структуру проектного отдела. Но топикстартер не потрудился сформулировать задачу, объемы, и прочие мелочи, а отвечающие как бы и не заметили оного. Да и зачем, когда матричная схема рулит, буржуи давно уже всё делают правильно и осталось только правильно срисовать схему?
Грустно, девочки...

[timmy]

Андрей, ну рецепт-то даден. Разница в соусе (русский, японский, американский) и начинке. Хотите начинку пообсуждать? Давайте начинку, обсудим.

Сообщение отредактировал timmy - 24.12.2009, 22:10

[andrey R]

Андрей, ну рецепт-то даден. Разница в соусе (русский, японский, американский) и начинке. Хотите начинку пообсуждать? Давайте начинку, обсудим.

Не, не хочу Просто удивляюсь, как можно давать рецепт, не поставив диагноз?

[Const82]

К слову об империях - недавно прочел книгу ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ Уроки для современной России.
Линк http://flibusta.net/b/129836/read
Коли при таких исходных данных, все равно флудим, так может про империю поговорим, а?
Верно ли финансовую действительность автор описывает?

[Vano]

Почитал темку...
Не, я понимаю, что рассуждать о глобальном - эт старая добрая традиция. Рим, Константинополь, распад СССР, "космические корабли бороздят просторы"... а мух кто отгонять будет?
Вроде как тема про структуру проектного отдела. Но топикстартер не потрудился сформулировать задачу, объемы, и прочие мелочи, а отвечающие как бы и не заметили оного.

Так поэтому и говорим - нет задачи, нет объема - можно поговорить о вечном городе.
Какая кстати структура канализации была в древнем Риме, когда появились первые КОС?

[инж323]

Котором? Который стал столицей Италии в 1380 году? Или который был до того вКонстантинополе? Или тот который был в древнем Египте( Миц рим который)? Иль о Московских КОС разговор же вести стоит?

[andrey R]

Какая кстати структура канализации была в древнем Риме, когда появились первые КОС?

Не было там никаких КОС. Сначала в Тибр, а когда загадили, стали на поля и в сады лить.

[timmy]

Не было там никаких КОС. Сначала в Тибр, а когда загадили, стали на поля и в сады лить.

В Клоаку. Прудик такой был. Потом к нему подвели сеть каналов и соединили с Тибром. Всё вместе - Большая Клоака.

[Vitori]

Котором? Который стал столицей Италии в 1380 году? Или который был до того вКонстантинополе? Или тот который был в древнем Египте( Миц рим который)?

Ну ... "четвертому не бывать", по это самой причине...

[timmy]

Не, не хочу Просто удивляюсь, как можно давать рецепт, не поставив диагноз?

Что ж вы у меня породу гуся на днях не спросили? И диагноз уже есть: масса индивидуальных разработчиков, выполняющая заказы одного заказчика. Зак задолбался и решил всех разрабов в один отдел свести. Терь вот спрашивает, как их лучше распределить внутри отдела.

И ваще - если диагноз написан неразборчиво, аптекарь имеет право выдать любой рецепт!

[Гость_Boris Blade_*]

http://www.fox-manager.com.ua/orgstructure.html

[Гость_Boris Blade_*]

Один умный человек так сказал:
Оргструктура — это не только рисунок в виде набора квадратиков, соединенных линиями. Последнее лишь графическое представление, подразумевающее соответствующее распределения всего массива функций и ответственности за их выполнение. Следовательно, когда вы проектируете оргструктуру новой компании или занимаетесь доработкой оргструктуры уже действующей, вы, прежде всего, проектируете будущие взаимодействия с целью их максимальной оптимизации.