2 котла, гидравлика Опции

[Zoom]

Доброго времени коллеги! Котельная для коттеджа (топочная) мощностью 210 кВт в которой установленно 2 котла: 90 и 120 кВт Vitoplex 200 SX2 (Viessmann). Подскажите, такая проблема: представитель заказчика - утверждает что система из 2-х котлов различной мощности работать не будет, ссылается на гидравлику: какое-то уравнение Тихельмана для расета гидравлики (какое именно не говорит, возможно выдумал). Котлы стоят в параллели, система 2-х трубная. Разница по гидравлике между котлами 1мбар - по каталогу на эти котлы, что является не существенным и сказаться на работе не должно, подскажите есть ли какая-то формула (Тихельмана) для расчета гидравлики, где участвуют эти величины, и как ему доказать что система рабочая(уперся и все тут - твердит про это уравнение)?!
П.С. Предлагает установить 2 котла по 120, но это повличет изменеие газовой части, замена горелок, а результат будет таким же - по гидравлике (мое мнение). Весь этот сыр бор из-за того что заказчик физик и ГИП видимо боиться что тот задаст ему вопрос будут ли работать 2 разных котла, а он на него не ответит - вот поэтому и перестраховывается!

[Zoom]

Доброго времени коллеги! Котельная для коттеджа (топочная) мощностью 210 кВт в которой установленно 2 котла: 90 и 120 кВт Vitoplex 200 SX2 (Viessmann). Подскажите, такая проблема: представитель заказчика - утверждает что система из 2-х котлов различной мощности работать не будет, ссылается на гидравлику: какое-то уравнение Тихельмана для расета гидравлики (какое именно не говорит, возможно выдумал). Котлы стоят в параллели, система 2-х трубная. Разница по гидравлике между котлами 1мбар - по каталогу на эти котлы, что является не существенным и сказаться на работе не должно, подскажите есть ли какая-то формула (Тихельмана) для расчета гидравлики, где участвуют эти величины, и как ему доказать что система рабочая(уперся и все тут - твердит про это уравнение)?!
П.С. Предлагает установить 2 котла по 120, но это повличет изменеие газовой части, замена горелок, а результат будет таким же - по гидравлике (мое мнение). Весь этот сыр бор из-за того что заказчик физик и ГИП видимо боиться что тот задаст ему вопрос будут ли работать 2 разных котла, а он на него не ответит - вот поэтому и перестраховывается!

[Seifer]

Только тут нашел упоминание о Тихельмане
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=925 (можно поиском "правка-найти..." по фамилии найти нужный абзац)
И вообще что-то мало про него в интернетах есть

[shadow]

У меня была подобная тема. Было два vitoplex 100 750 и 1750 кВт. Общий циркуляционный насос. Воспользуйтесь поиском.
Схема Техельмана это обычная попутная схема подключения. Первый по подаче, последний по обратке. Ее применяют если в каскаде несколько одинаковых котлов с общим циркуляционным насосом, получается примерно одинаковый расход, но не идеально конечно. Подробно можно посмотреть в материалах по проектированию Viessmann 2005.

С двумя разными по мощности котлами есть 2 варианта:
1. С общим циркуляционным насосом регулирование расхода через каждый котел с помощью балансировочных клапанов.
2. Установка на каждый котел своего циркуляционного насоса.

2 вариант предпочтительнее и проще во всех отношениях, установив дополнительно трехходовой клапан можно так-же решить проблему с защитой котла по температуре обратки.

Работать котельная с разными котлами и общим насосом конечно будет, но скорее всего один из котлов через который будет циркулировать меньше расчетного теплоносителя не выйдет на полную мощность. Температура будет ограниченна контроллером. Возможно эту проблему можно решить установив более высокую температуру для этого котла.

Прикрепленные файлы

 Viessmann_2005.zip ( 13,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[Zoom]

2 вариант конечно лучше, но проект уже готов, насосы ставить не хотелось бы, т.к. это повлечет изменение всего проекта, а вот трубы повернуть можно (сделать петлю Тихельмана).
Тут есть нюанс: 90 кВт котел меньше по расходу и по сопротивлению, поэтому про меньший расход теплоносителя (не выход на необходимую мощность) надо посмотреть с другой стороны. Котлы стоят: первый по подаче - большим расходом (и сопротивлением), а второй - с меньшим сопротивлением, исходя из логики: расход через первый будет больше (а он и должен быть больше), но второму должно достаться столько сколько нужно, т.к. у него сопротивление меньше.
П.С. Я практически сам себе доказал правильность моих решений )))), но хотелось бы услышать ответ от тех кто сталкивался с этой проблемой (желательно на опыте), чтобы удостовериться.

[shadow]

1. Разница в сопротивлении котлов при dt=20C 150Па, если у вас 1 по ходу движения стоит котел 120 кВт, то эту разницу в 150Па скушают участки трубопроводов от котла 120кВт до котла 90кВт.
2. Сопротивление этих котлов вообще очень маленькое, по сравнению с обвязочными трубопроводами и арматурой.
Если вы внимательно читали инструкцию то заметили, что циркуляция в них фактически естественная, т.е. котел с большим водяным объемом работает как расходная емкость.

Вобщем с такими котлами пускай даже немного разными по мощности задурятся на всех этих Тихельманов нет. Поставили больший котел первым по ходу и этого достаточно. Десятки котельных работают без всяких Тихельманов.

[a-x-e-l-1]

Когда есть сомнения стоит заглянуть в инструкцию.

Прикрепленные файлы

 engineering_middle_and_big_boilers.pdf ( 1,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[koryazhma_city]

...на практике в таких бытовых масштабах все будет работать, ведь 2 котла включаются на 100% в пиковый режим, что бывает крайне редко, тем более не уверен что была посчитана вся гидравлика по обвязке со всеми отводами переходами и клапанами.
Когда в работе на манометр посмотришь так там стрелка дергается так, что погрешность по всем расчетам гидравлики перекрывает в 10 раз.
В общем работать будет нормально.

[Zoom]

shadow я с Вами полностью согласен!
А скажите уважаемые коллеги кто в какой программе считает гидравлику или все как всегда на глазок?

[tiptop]

Когда в работе на манометр посмотришь так там стрелка дергается так, что погрешность по всем расчетам гидравлики перекрывает в 10 раз.

Пожалуй, это всё-таки "разные плоскости".
Погрешность расчётов - это одно,
а "дёргается стрелка у манометра" - совсем другое...

[a-x-e-l-1]

Программ много. Я пользуюсь КАНом для СО и есть у меня небольшая прога по расчетам диаметров труб для котельных.

[Zoom]

Кан - это овентроповская? Слышал о такой, а где ее можно найти? Диаметр труб - в зависимости от скорости? Если да- то хорошая вещь, полезная и удобная, часто пользуюсь ей!

[a-x-e-l-1]

Диаметр труб - в зависимости от скорости?

Ну да, от скорости и разности температур. Там и расход всплывает.

Прикрепленные файлы

 Расчёт_диаметров_трубопроводов.xls ( 19,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113