Вентиляция газовой котельной, с закрытой камерой сгорания Опции

[Гость_nsg_*]

Больше месяца не могу разрешить такую проблему.
В полуподвальном помещении двухэтажного жилого дома (дача) установлен газовый отопительный котёл с герметичной камерой сгорания, принудительной тягой, электронным розжигом и коаксиальной трубой (Fondital CTFS24). Площадь помещения 6х6х2м. Газ введён законно, но для пуска ВДПО выдало техусловия на вытяжной вентканал снаружи здания выше конька кровли на сколько-то см и диаметром 150мм из асбоцементной трубы с утеплением. Естественная вытяжка на случай утечки газа, так объяснили. В газопроводе по проекту установлен термоклапан и электроклапан от сигнализатора газов.
В помещении с котлом, если не считать пары отверстий (ок 150 мм) под потолком, вентканалов нет.

Вопрос № 1: правомерно ли требование устройства вентканала при использовании указанного котла?

Вопрос № 2: по дурному совету печника сделал вентканал из гибкого изолированного рукава (спиральный из фольги с утеплителем), намерен обшить его сайдингом. Из какого материала (при его необходимости) должен быть сделан вентканал снаружи здания?

Буду очень признателен за квалифицированный ответ специалиста!

[Гость_nsg_*]

Больше месяца не могу разрешить такую проблему.
В полуподвальном помещении двухэтажного жилого дома (дача) установлен газовый отопительный котёл с герметичной камерой сгорания, принудительной тягой, электронным розжигом и коаксиальной трубой (Fondital CTFS24). Площадь помещения 6х6х2м. Газ введён законно, но для пуска ВДПО выдало техусловия на вытяжной вентканал снаружи здания выше конька кровли на сколько-то см и диаметром 150мм из асбоцементной трубы с утеплением. Естественная вытяжка на случай утечки газа, так объяснили. В газопроводе по проекту установлен термоклапан и электроклапан от сигнализатора газов.
В помещении с котлом, если не считать пары отверстий (ок 150 мм) под потолком, вентканалов нет.

Вопрос № 1: правомерно ли требование устройства вентканала при использовании указанного котла?

Вопрос № 2: по дурному совету печника сделал вентканал из гибкого изолированного рукава (спиральный из фольги с утеплителем), намерен обшить его сайдингом. Из какого материала (при его необходимости) должен быть сделан вентканал снаружи здания?

Буду очень признателен за квалифицированный ответ специалиста!

[Igor Barishpolet...]

Что за пара отверстий в потолке?
Если одно из отверстий - вход в вентиляционный канал с выходом над кровлей, то это надо было объяснить газовщикам.
Остается только выполнить их предписание.
Квалифицированный печник никогда ничего дурного не предложит!

[Гость_nsg_*]

Поясняю. Раньше газовый котёл Дон-16 (обычный) был в кухне и оттуда выше крыши были выведены дымоход и вентканал из асб. труб с утеплением. Я перепроектировал настенный котёл в полуподвал. Когда выбирал котёл с герметичной камерой, мастера меня уверили, что никаких труб до крыши теперь не нужно. И тут пожелание ВДПО с вентканалом :/ ...
Пара отверстий под потолком котельной сделаны в стенах из фундаментных блоков для вентиляции (раньше это был гараж). Вентканалов из этого гаража выше кровли никаких не было предусмотрено.
Интересуют аргументированные ответы на два вопроса.

Сообщение отредактировал nsg - 17.12.2009, 18:21

[Гость_nsg_*]

Решил я свою проблему, огнестойкость вентканала снаружи здания не нормируется! Совет всем: внимательно читайте СП и СНиПы - избежите лишних затрат!

[Гость_Datwork_*]

Была похожая ситуация. Сначала стоял отечественный котёл АГВ. Он стоял в приямке, над ним 2 асбоцементные трубы Ду150 выше конька. Потом поставили фрицевский настенный котёл. Трубы убрали и газовщики приняли этот вариант. Одно НО: фрицевский котёл выбрасывает продукты сгорания по небольшой трубе через стену дома.

Вытяжные трубы как раз для того, чтобы удалять продукты сгорания при негерметичной камере сгорания. А для утечек газа есть приямок (метан тяжелее воздуха).
Мне кажется, требование газовщиков неправомерно.

[Гость_nsg_*]

Следует отличать дымовые трубы от вентканалов. Требования некоторых документов между собой противоречат, но общее одно: для котлов с закрытой камерой сгорания должна быть вентиляция помещения с не менее однократным воздухообменом.

[Гена]

Datwork Дата Сегодня, 17:17
А для утечек газа есть приямок (метан тяжелее воздуха).

И спички? Вообще то метан легче воздуха, грубо почти в два раза.

nsg Дата Сегодня, 18:12
... для котлов с закрытой камерой сгорания должна быть вентиляция помещения с не менее однократным воздухообменом.

это вы про газовые котлы?

[Гость_Datwork_*]

Гена
Да, про метан слошилс ))

[jota]

Да, про метан слошилс ))

Наверно имели ввиду пропан или пропан-бутан.

По-моему вентиляция котельной, неважно с какой камерой - 3 кратная.
Если камера открытая + воздух для горения газа......

[Гость_nsg_*]

По-моему вентиляция котельной, неважно с какой камерой - 3 кратная.
Если камера открытая + воздух для горения газа......

Аргументированно так:
СП 7.13130.2009
5.6. Теплогенераторы общей теплопроизводительностью 35 кВт и менее можно устанавливать:
- в квартирах - в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях;
- во встроенных помещениях общественного назначения без постоянного пребывания людей.
Теплогенераторы общей теплопроизводительностью более 35 кВт следует размещать в отдельном помещении. Общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт.
Забор воздуха для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания должен осуществляться воздуховодами непосредственно снаружи здания.
5.45. В помещениях теплогенераторов следует предусматривать:
- сигнализаторы загазованности по метану, оксиду углерода, сблокированные с электромагнитными клапанами, прекращающими подачу газа или жидкого топлива при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПР или ПДК;
- легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и специальные каналы;
- систему приточно-вытяжной вентиляции, обеспечивающую не менее однократного воздухообмена без учета расхода воздуха на горение при теплогенераторе с открытой камерой сгорания.

[Гена]

nsg
Аргументированно так:
СП 7.13130.2009....

МЧС-овский норматив прописывает однократный воздухообмен как минимальный для всех видов используемого топлива, что видно из приведённого вами пункта 5.45. СП 7.13130.2009.

Пункт 13.4 СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения" для теплогенераторов, работающих на газе, требует трёхкратный воздухообмен:
13.4 Для помещений встроенных котельных, работающих на газообразном топливе, следует предусматривать не менее трехкратного воздухообмена в 1 ч.

Это не противоречие, это уточнение, учитывающее специфику такого топлива как газ.
СП 7.13130.2009. о таких случаях говорит в п.1.3.:
Наряду с настоящим сводом правил, должны соблюдаться противопожарные требования,
изложенные в других нормативных документах, утвержденных в установленном порядке. Эти нормативные документы могут содержать дополнения, уточнения и изменения положений настоящего свода правил, учитывающие особенности функционального назначения и специфику противопожарной защиты различных зданий, помещений и инженерных систем

То есть, если есть действующий норматив с более жёстким требованием, то должно исполняться более жёсткое требование.

[Гость_nsg_*]

То есть, если есть действующий норматив с более жёстким требованием, то должно исполняться более жёсткое требование.

Напрасно Вы так думаете. К счастью, мой "зачёт" по СНиПам успешно сдан и не хочется снова вспоминать что и где написано. Но упомянутый СП 2000-го года либо утратил силу, либо применяется только целиком и полностью. Точно знаю, что и в других новых документах есть про однократный воздухообмен для котлов с закрытой камерой сгорания.
Для меня был принципиален материал воздуховода, а не его пропускная способность.

[Гена]

Напрасно Вы так думаете...

С позиции частника, решившего для себя вопрос такое говорить легко.
А ежели, не дай Бог, что случится, и прокурор выложит расклад в той последовательности, что я изложил, то не хотел бы я быть тем проектировщиком, который в суде в ответ на это будет заявлять "Напрасно Вы так думаете".

[infiniti]

И все таки, какова кратность воздухообмена помещения где установлен бытовой газовый котел с закрытой камерой сгорания в соответствии с нормативными документами?

[Rikota]

СП 42-101-2003 (действующий), п.6.18:
6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:
- высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт);
- естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. ...

Написано "рекомендуется", а не "кто так не сделает - тому расстрел!", но в нашем "Горгазе" только 3-х кратный воздухообмен проходит согласование.

[infiniti]

Да, но есть
МДС 41-2. ИНСТРУКЦИЯ ПО РАЗМЕЩЕНИЮ ТЕПЛОВЫХ АГРЕГАТОВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ И ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ ОДНОКВАРТИРНЫХ ИЛИ БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
5 ПЛАНИРОВОЧНЫЕ И КОНСТРУКТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ
5.1 При размещении в кухне газовой плиты, проточного водонагревателя для горячего водоснабжения и теплового агрегата для отопления мощностью до 60 кВт помещение кухни должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- объем помещения не менее 15 м3 плюс 0,2 м3 на 1 кВт мощности теплового агрегата для отопления;
- в кухне должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3-кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
- кухня должна иметь окно с форточкой. Для притока воздуха следует предусматривать в нижней части двери решетку или зазор с живым сечением не менее 0,025 м2.
5.2 При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 150 кВт в отдельном помещении, расположенном на любом этаже жилого здания, помещение должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования, но не менее 15 м3;
- помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;

При этом есть еще

СНиП 41-01-2003 Поквартирные системы теплоснабжения
6.2.8. В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч. В помещениях теплогенераторов с открытой камерой сгорания следует учитывать также расход воздуха на горение топлива, при этом система вентиляции не должна допускать разряжения внутри помещения, влияющего на работу дымоудаления от теплогенераторов.

[Alex_]

У меня только один вопрпос - а кто эту кратность будет измерять?

Обычно так: есть отдельный вентканал из помещения, где котёл установлен - уже хорошо, "бумажный" тест на тягу выполняется - вообще замечательно.

[infiniti]

Это другой вопрос.
Хотелось бы знать как должно быть по закону.

[Rikota]

Хотелось бы знать как должно быть по закону.

По закону - Акт на дымоходы и вентканалы прикладывается к исполнительной документации. И в этом самом акте инспектор от лицензированной организации указывает: вентканал обеспечивает вытяжку в объёме хх куб.м. Объём помещения известен (в проекте на газ эти данные выносятся на план помещения для установки газопотребляющего оборудования), кратность определяется путём несложных арифметических расчётов.

С

Обычно так: есть отдельный вентканал из помещения, где котёл установлен - уже хорошо, "бумажный" тест на тягу выполняется - вообще замечательно

не согласна категорически. Вентканал - это не "уже хорошо", это - обязательно в помещении с котлом или другим газопотребляющим оборудованием. Ни один приёмщик (если он не собирается эмигрировать завтра в Мексику) не примет такую "систему" - без вентканала. И тягу всегда на приёмке проверяют, часто, действительно, "бумажным" тестом.

[infiniti]

кратность определяется путём несложных арифметических расчётов.

Но есть же минимальные параметры по кратности вентиляции.

[Alex_]

... кратность определяется путём несложных арифметических расчётов.

... И тягу всегда на приёмке проверяют, часто, действительно, "бумажным" тестом.

И всё-таки, расчёт (как минимум на основании измеренной скорости воздуха в канале) или "бумажный" тест?

Я ни разу не видел, чтобы при приёмке бытовых котельных кто-то измерял скорость на вытяжке.

[lentyai]

не знаю как с бытовыми котлами, на котельных проверяют вентиляцию и выдают акт ежегодно. делают замеры анемометром в вытяжных каналах и приточных проемах и вычисляют кратность

[Rikota]

Я ни разу не видел, чтобы при приёмке бытовых котельных кто-то измерял скорость на вытяжке.

Бытовых - это коттеджики? Там, конечно, не меряют ничего. Тест - "бумажка".

[Alex_]

Бытовых - это коттеджики? Там, конечно, не меряют ничего. Тест - "бумажка".

Тема, напомню, про настенный котёл с закрытой камерой сгорания. Стало быть, да, коттеджики (самый верный перевод с английского cottage - хижина). Никто ничего там мерять не будет. Стало быть при образовавшейся правовой неясности можно для расчёта принять минимальную вытяжку 1 крат.

[Anatoliy_Valerev...]

В полуподвальном помещении двухэтажного жилого дома (дача) установлен газовый отопительный котёл с герметичной камерой сгорания, принудительной тягой, электронным розжигом и коаксиальной трубой (Fondital CTFS24).

В подвале не допускается устанавливать котлы, работающие на газе.
Или у вас цокольный этаж, т.е. заглублён не более чем на половину этажа?

[Rikota]

В подвале не допускается устанавливать котлы, работающие на газе.
Или у вас цокольный этаж, т.е. заглублён не более чем на половину этажа?

Отчего же не допускается? Ошибаетесь!
СП 62.13330.2010 п.7.1 ... Не допускается размещение газоиспользующего оборудования в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими нормативными документами.

Мы же здесь о "хижине" говорим.

Сообщение отредактировал Rikota - 14.12.2012, 7:28

[Alex_]

Мы же здесь о "хижине" говорим.

Спросите любого американца, что такое cottage и что такое house. Сорри за оффтоп.

[infiniti]

Тема, напомню, про настенный котёл с закрытой камерой сгорания. Стало быть, да, коттеджики (самый верный перевод с английского cottage - хижина). Никто ничего там мерять не будет. Стало быть при образовавшейся правовой неясности можно для расчёта принять минимальную вытяжку 1 крат.

О какой правовой неясности идет речь?
Один документ говорит, что должно быть у котлов (на любом виде топлива) с закрытой камерой сгорания не менее!!! однократного воздухообмена, а другой документ говорит, что для газовых!!! котлов воздухообмен не менее 3.
Документы не противоречат друг другу.

[iveldi]

В расчёте расхода приточного воздуха учитывается 10-ти кратный расход газа газоиспользующего оборудования, а у нас закрытая камера сгорания, забор воздуха на улице. зачем такому котлу столько воздуха? или я не правильно понимаю...

[Rikota]

В расчёте расхода приточного воздуха учитывается 10-ти кратный расход газа газоиспользующего оборудования, а у нас закрытая камера сгорания, забор воздуха на улице. зачем такому котлу столько воздуха? или я не правильно понимаю...

Это расход воздуха на горение. При применениии теплогенераторов с закрытой камерой эта величина не учитывается, принимается только расход воздуха по кратности (на горение воздух забирается снаружи).