РДБК-1М, настройка Опции

[acv54]

Добрый день.
На одном из объектов, находящемся в процессе ПНР, установлен ГРУ, абсолютно новый, с двумя линиями РДБК 1-50/35. Давление на входе 6 атм, на выходе 25 кПа. При запуске горелки происходит большая просадка выходного давления до 10 кПа, а бывает и ниже. Для стабильной работы приходится чуть приоткрывать сбросную свечу, тогда просадка минимальна и все работает нормально. Думал, что импульсная линия врезана близко к ГРУ, перенес дальше, на коллектор, с которого газ идет непосредственно к горелкам, результат тот же.
Прошу помощи.

Сообщение отредактировал acv54 - 25.11.2014, 14:56

[acv54]

Добрый день.
На одном из объектов, находящемся в процессе ПНР, установлен ГРУ, абсолютно новый, с двумя линиями РДБК 1-50/35. Давление на входе 6 атм, на выходе 25 кПа. При запуске горелки происходит большая просадка выходного давления до 10 кПа, а бывает и ниже. Для стабильной работы приходится чуть приоткрывать сбросную свечу, тогда просадка минимальна и все работает нормально. Думал, что импульсная линия врезана близко к ГРУ, перенес дальше, на коллектор, с которого газ идет непосредственно к горелкам, результат тот же.
Прошу помощи.

Сообщение отредактировал acv54 - 25.11.2014, 14:56

[den.mgn]

При неработающих горелках получается тупиковая схема без расхода. При резком появлении расхода газа идет просадка по давлению. Здесь просто надо разжигаться на приоткрытую свечу. А после розжига закрывать её. Как это будет сделано, в ручную или автоматически, - не важно.

[acv54]

Да, схема тупиковая. Но котельная не подразумевает наличие персонала, так как все должно работать в автоматическом режиме. В данный момент, во время наладки, мы так и делаем. Заказчика это не устраивает, да и производитель (Актион-газ) считает, что так быть не должно. Говорят, что редуктор должен успевать за изменением давления и все дело в наладке, но как ни крути, ничего не выходит.

[Лыткин]

Да, схема тупиковая. Но котельная не подразумевает наличие персонала, так как все должно работать в автоматическом режиме. В данный момент, во время наладки, мы так и делаем. Заказчика это не устраивает, да и производитель (Актион-газ) считает, что так быть не должно. Говорят, что редуктор должен успевать за изменением давления и все дело в наладке, но как ни крути, ничего не выходит.

РДБК-самая неудачная конструкция РД. Т.к. у вас среднее давление РДБК имеет только пилот (бывает стабилизатор и пилот). Вся настройка (скорость открытия, устранение "просадки" и т.д.) производится дросселями на колонке большой мембраны. Внутри колонки тоже есть дроссель, но он регулируется отвёрткой (сверху) при отключённом газе.

[acv54]

Вот такой внешний вид регулятора. Имеются и стабилизатор и пилот.
Дросселями мембранными не получается, сразу возникает бешеная качка. На регулировку откликается только подмембранный дроссель, но чтобы качки не было, его надо держать практически закрытым. Регулировка надмембранного ничего не изменяет.
А про дроссель в колонке, я что-то не в курсе.

Сообщение отредактировал acv54 - 26.11.2014, 10:22

Прикрепленные файлы

 20141126114849.jpg ( 2,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 67
 20141126114833.jpg ( 2,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[positronw]

Вероятнее всего у Вас неправильно подобран регулятор давления по пропускной способности и мал газовый коллектор перед котлами. Должно быть минимальное потребление газа не менее 10 процентов от пропускной способности регулятора. Самый правильный метод это замена регулятора. Напишите какой мощности оборудование у Вас установлено.
Если замена регулятора не возможна, то можно порекомендовать следующее:
- Уменьшить инерцию регулятора давления, прижать верхний дроссель и наоборот отпустить нижний, при этом увеличится пульсация. Оставить пульсацию в разумных пределах, зато регулятор будет быстрее реагировать;
- Ослабить ПСК до такого состояния, чтобы в момент завышения давления при остановке котлов давление медленно падало, но при рабочем давлении клапан травить не должен;
- На мультиблоке котла (если регулируется) сделать как можно более плавный пуск;
- Уменьшить настройку на реле минимального давления газа на котле, чтобы в момент просадки котёл не выходил в аварию, хотя с этим поосторожней, возможна работа котла с недожогом при понижении давления газа.

[Лыткин]

Стабилизатор и пилот устанавливались (до 90-х годов) на низкое давление газа после РД. Газ от стабилизатора поступает на пилот, затем под мембрану РД, при этом часть газа сбрасывается в колонку (с винтом сверху). Если вывернуть винт, то видно дроссель, регулирующий связь импульса и сброса части газа от пилота под мембрану РД. Если зажать верх мембраны РД, уменьшится скорость реагирования РД (он станет более "тупой" с сильной просадкой, но отсутствием вибрации). Чем более открыт нижний дроссель (под мембрану РД), тем меньше инерция РД, больше чуствительность, но есть "броски" давления и перерегулирование.

[acv54]

Вероятнее всего у Вас неправильно подобран регулятор давления по пропускной способности и мал газовый коллектор перед котлами. Должно быть минимальное потребление газа не менее 10 процентов от пропускной способности регулятора. Самый правильный метод это замена регулятора. Напишите какой мощности оборудование у Вас установлено.
Если замена регулятора не возможна, то можно порекомендовать следующее:
- Уменьшить инерцию регулятора давления, прижать верхний дроссель и наоборот отпустить нижний, при этом увеличится пульсация. Оставить пульсацию в разумных пределах, зато регулятор будет быстрее реагировать;
- Ослабить ПСК до такого состояния, чтобы в момент завышения давления при остановке котлов давление медленно падало, но при рабочем давлении клапан травить не должен;
- На мультиблоке котла (если регулируется) сделать как можно более плавный пуск;
- Уменьшить настройку на реле минимального давления газа на котле, чтобы в момент просадки котёл не выходил в аварию, хотя с этим поосторожней, возможна работа котла с недожогом при понижении давления газа.

Установлены три горелки Riello мощностью около 3-х МВт каждая. Суммарный расход при максимальной мощности около 950 куб метров газа. Минимальный расход на одну горелку около 160 куб. метров газа.
Заказчик очень упертый и не совсем грамотный, при виде качающейся стрелки напоромера он впадает в панику и ни какие объяснения не помогают, для него это недопустимая "качка".
Плавного пуска к сожалению на данном типе горелок нет (gi/emme 4500 и gas 9).
Реле минимального давления и так загрублено до минимума рабочей возможности горелки.
Проблема возникает только в момент запуска после простоя более 10 минут. При приоткрытой сбросной свече все отлично.

Газ от стабилизатора поступает на пилот, затем под мембрану РД, при этом часть газа сбрасывается в колонку (с винтом сверху). Если вывернуть винт, то видно дроссель, регулирующий связь импульса и сброса части газа от пилота под мембрану РД.

Не пойму, где этот третий дроссель находится.

[positronw]

Не пойму, где этот третий дроссель находится.

Третий дроссель находится внутри импульсной колонки. Через него надмембранная часть мембранной камеры сообщается с давлением газа внутри импульсной колонки (фактически с газопроводом низкого давления). На современных регуляторах этот дроссель, как правило, не регулируемый. Равняется диаметру 1мм. Можно попытаться увеличить его (рассверлить). Или, как вариант попробывать установить регулятор давления с седлом 25мм. (РДБК 1-50/25). Тогда не требуется переделка со сваркой. По пропускной способности этот регулятор более подходит.

[acv54]

Третий дроссель находится внутри импульсной колонки. Через него надмембранная часть мембранной камеры сообщается с давлением газа внутри импульсной колонки (фактически с газопроводом низкого давления). На современных регуляторах этот дроссель, как правило, не регулируемый. Равняется диаметру 1мм. Можно попытаться увеличить его (рассверлить). Или, как вариант попробывать установить регулятор давления с седлом 25мм. (РДБК 1-50/25). Тогда не требуется переделка со сваркой. По пропускной способности этот регулятор более подходит.

Сегодня общался с представителем завода-производителя. Мне ответили тоже самое, что необходимо менять седло на 25, тогда нижним дросселем можно будет произвести регулировку и при этом избежать пульсации.
Огромное спасибо всем за информацию.

[Landau]

У нас тоже, РДБК1-100 - такой же как тот что описан выше, только без стабилизатора. Девайс, скажу Вам, шановни друзи - восхитительный! По моему 10-летнему опыту эксплуатации этих регуляторов, они в принципе надежные, если настроены хорошо, Однако переход с одной линии редуцирования на другую, с настройкой регулятора - это спецоперация, если не сказать: творческий катарсис. Не каждый слесарь с этим справится.
Общий принцип такой: все импульсные линии должны быть чистые. Импульс должен свободно проходить. Нарушения работы регулятора чаще всего связаны с загрязнением (или деформацией) этих мелких трубок, либо их примыканий к корпусу. Вторая причина неисправности регулятора - неисправность золотника пилота (поломка иглы или износ резины). Также надо следить за герметичностью мембран и за износом мембранного полотна.
Дроссели также бывают загрязнены или деформированы. Настройку надо вести "на ходу", причем надо иметь ввиду что при настройке на работу регулятора существенно влияет утечка газа через регулировочное отверстие. Контролировать работу настраиваемого регулятора надо закрывая отверстие пальцем (этого нет в инструкции!).
И еще. Однажды купили новый регулятор и долго не могли настроить, пока вообще не вынули дроссельную иглу из одного дросселя.

[acv54]

Произвели мы замену седел с клапанами на 25. Ситуация несколько улучшилась. Просадка при запуске в работу горелки происходит с 25 кПа до 15 кПа, потом происходит выравнивание и все работает стабильно.
Но заказчик все равно не доволен .
дальнейшие пути решения проблемы видятся следующие:
1. Установка электромагнитного клапана на одну из сбросных свечей, который бы кратковременно открывал свечу перед запуском горелки.
2. Замена регуляторов давления на другие, способные работать в нашей тупиковой схеме. Но только вопрос на какие???

Сообщение отредактировал acv54 - 9.2.2015, 8:12

[positronw]

Но заказчик все равно не доволен .

Заказчик у Вас очень привередливый. Когда всё работает, зачем что-то изобретать дополнительно? На работе оборудования эта просадка не сказывается. Ну а по сути вопроса, то у любого регулятора будет просадка при пуске, вопрос лишь больше или меньше, так как горелка стартует с резким увеличением расхода газа. Если путём регулировки дросселями просадку не получается уменьшить, то существует много способов, в том числе которые Вы описали выше. Но все они связаны с дополнительными и немалыми затратами (проектные, монтажные работы и пр.). Например:
- установка дополнительного ресивера (увеличение коллектора);
- замена регулятора давления (РДП-50, RG/2MB (MADAS) и др.).
Но нужно помнить, что все эти изменения могут улучшить ситуацию с просадкой, но полностью её не исключат.

Сообщение отредактировал positronw - 9.2.2015, 10:48

[glan5]

Запарьте мозг заказчику. Поставте дроссель с ничтожным отверстием перед прибором и все будут счастливы.

[Pavel_73]

ПЕрвая проблема в коллекторе, если слабенький коллектор то такая музыка будет и дальше звучать. Втторое-заменили седло на 35-е неплохо, РД будет стартовать и толкать газ с меньшим сопротивлением. Третье, регулировка, нужна не зажимать нижний дроссель чтоб РД работал мягко и реагировал резко, четвертое, импульс как можно дальше. Но конкретно только на месте, по фото не гадаю. И да, зачем со стабилизатора более 3 кгс/см2?

[acv54]

А если все же произвести замену РДБК на РДП, ситуация изменится?

[Лыткин]

А если все же произвести замену РДБК на РДП, ситуация изменится?

Сербские регуляторы, г. Энгельс, ЭльтонСпецГаз. Рекомендую.

Прикрепленные файлы

 ________________________139_BV___50_200.pdf ( 107,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[ngps1]

Интересно было бы посмотреть схему газовой рампы горелки. Есть ли в ней регулятор-стабилизатор. По идее такие броски давления - нормальная работа регулятора в тупиковой схеме. Регулятор-стабилизатор в рампе должен такие скачки давления сглаживать.

[Лыткин]

Интересно было бы посмотреть схему газовой рампы горелки. Есть ли в ней регулятор-стабилизатор. По идее такие броски давления - нормальная работа регулятора в тупиковой схеме. Регулятор-стабилизатор в рампе должен такие скачки давления сглаживать.

Стабилизаторы давления это регуляторы "прямого" действия (без пилота), устанавливаются при давлении до 0,5 ати. При бОльшем давлении газа на рампе (линейке) устанавливаются РД с пилотом, ПЗК и ПСК.

Сообщение отредактировал Лыткин - 20.3.2015, 8:28

Прикрепленные файлы

 _________________________Oilon_______________.dwg ( 1,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[ngps1]

Стабилизаторы давления это регуляторы "прямого" действия (без пилота), устанавливаются при давлении до 0,5 ати. При бОльшем давлении газа на рампе (линейке) устанавливаются РД с пилотом, ПЗК и ПСК.

Какой диаметр рампы у Вас? Я правильно понял, что максимальное давление газа перед рампой горелки - 500 мбар? Может просто увелличить рабочее давление до 400 мбар? Рабочее давление газа, как правило низкое, перед горелкой делает именно регулятор-стабилизатор. Может в нем причина (Диаметр рампы неправильно подобран, и как следствие, малая пропускная способность регулятора-стабилизатора при просевшем входном давлении)?

[Лыткин]

Какой диаметр рампы у Вас? Я правильно понял, что максимальное давление газа перед рампой горелки - 500 мбар? Может просто увелличить рабочее давление до 400 мбар? Рабочее давление газа, как правило низкое, перед горелкой делает именно регулятор-стабилизатор. Может в нем причина (Диаметр рампы неправильно подобран, и как следствие, малая пропускная способность регулятора-стабилизатора при просевшем входном давлении)?

Сначала необходимо разобраться в формулировках. Низкое давление газа 50 мбар (5 кПа, 500 мм в.ст.), среднее от 50 мбар до 3000 мбар (от 5кПа до 3 бар). Регулятор-стабилизатор устанавливается при давлении в газораспределительном коллекторе не более 500 мбар (0,5 бара) при этом давление газа перед горелкой (сдвоенными клапанами может быть низкое или среднее). Давление газа на вводе может быть до 6,0 бар, при этом на линейках перед горелками необходимо установить ГРУ (импортные РД со встроенными ПЗК и ПСК). Диаметр рампы (газовой линейки) зависит от давления в газопроводе и расхода газа на горелку.

Сообщение отредактировал Лыткин - 23.3.2015, 9:39

[ngps1]

Сначала необходимо разобраться в формулировках. Низкое давление газа 50 мбар (5 кПа, 500 мм в.ст.), среднее от 50 мбар до 3000 мбар (от 5кПа до 3 бар).

В схеме питания горелки специально применяется двуступенчатое регулирование давления газа.
Первая ступень - ГРУ. В нашем случае давление после регулятора ГРУ - 25 кПа. (среднее, 250мбар, 0,025 МПа.)
Вторая ступень - регулятор-стабилизатор в рампе горелки. После него давление газа, как правило низкое (<=5кПа, 50мбар, 0,005МПа.)
Такая схема оптимальна для обеспечения стабильного рабочего давления газа перед горелкой, так, как регулятор-стабилизатор сглаживает все колебания давления газа на выходе ГРУ, а также находится вблизи горелки, что позволяет с минимальным запаздыванием реагировать на изменение входного давления газа.
Для надежной работы такой схемы необходима как можно большая разница между входным и выходным давлением газа регулятора-стабилизатора в рампе.
Максимальная пропускная способность регулятора-стабилизатора расчитывается, как правило, с учетом пульсаций входного давления. Однако все стараются сэкономить на диаметре рампы горелки, выбирая слишком малый ее диаметр, а соответственно и малую пропускную способность регулятора-стабилизатора.
Поэтому при провале входного давления до 10 кПа., пропускная способность регулятора-стабилизатора падает более чем в два раза и ее, в купе с малыми диаметрами арматуры рампы, может не хватить для запуска горелки.
Я бы попробывал сначала.
1. Проверить засоренность фильтра газа в рампе горелки;
2. Посмотреть как меняется давление газа перед клапанами (после регулятора-стабилизатора). В паспорте на регулятор-стабилизатор проверить пропускную способность при различных входных давлениях.
3. Попробывать увеличить выходное давление газа в ГРУ до 40кПа (среднее, 400мбар, 0,04 МПа.). Если максимальное давление газа перед рампой по паспорту не более 500мбар.

[Лыткин]

Методика подбора газового оборудования.

Прикрепленные файлы

 _______________________.pdf ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[ngps1]

Методика подбора газового оборудования.

Методика понятна. Невозможно по ней проверить правильность подбора рампы. Нехватает данных.

[Лыткин]

Методика понятна. Невозможно по ней проверить правильность подбора рампы. Нехватает данных.

Правильность подбора рампы определяется её пропускной способностью (тепловая мощность горелки) при заданном диапазоне давлений газа на горелке. Имеем исходные данные и по ним подбираем рампу.

[ngps1]

Правильность подбора рампы определяется её пропускной способностью (тепловая мощность горелки) при заданном диапазоне давлений газа на горелке. Имеем исходные данные и по ним подбираем рампу.

Проверьте пропускную способность рампы при входном давлении 10 кПа. и ниже.

[82-1]

Стабилизаторы давления это регуляторы "прямого" действия (без пилота), устанавливаются при давлении до 0,5 ати. При бОльшем давлении газа на рампе (линейке) устанавливаются РД с пилотом, ПЗК и ПСК.

Вопрос к Вам, подскажите пожалуйста в каких НД прописано сказанное Вами насчет того, что до 0,5 атм разрешается установка "стабилизатора" ? Где нибудь есть вообще определение в каком диапазоне регулятор можно рассматривать как стабилизатор? Не могу найти...