недорогой кондей работающий на -30? Опции

[narkom]

Ресивер должен быть ниже конденсатора, тогда жидкарь будет собираться в нем

[narkom]

Ресивер должен быть ниже конденсатора, тогда жидкарь будет собираться в нем

[airwave]

Осталось дождаться потом лета и узнать по выбывающим из строя компрессорам насколько герметичны ОК и соленоиды.
Лев уже рассказывал про гемморой с такой конструкцией.
Точь в точь как на рисунке, только KVR+KVD. Компрессора летом стоят по уши в жидкаре

[Alex_]

Наверное, только в нашей стране люди ломают себе моск, как заставить кондеи работать на холод в сильные морозы.
Не потому, что она одна такая холодная, а потому, что вовремя не подумали, как естественным путем "затащить" холод с улицы в помещение. Здесь имеются ввиду как архитектурно-планировочные решения, так и системы натурального охлаждения.

[Гость_antonts_*]

Наверное, только в нашей стране люди ломают себе моск, как заставить кондеи работать на холод в сильные морозы.

только в этой стране 1) в прилично континентальном климате 2) есть достаточно денег на кондеи 3) есть необходимость круглогодичной работы 3) есть достаточно жабы 4) нет возможности (впрочем, это все равно в жабу упирается) плодить какие-то зоопарковые, смешанные системы.

[Alex_]

4) нет возможности (впрочем, это все равно в жабу упирается) плодить какие-то зоопарковые, смешанные системы.

Зачем зоопарк? Водоводяной чиллер + замыкающий участок для организации натурального охлаждения. Так что жаба, и только жаба, причем жаба исключительно на капитальные затраты. А эксплуатационные никто не считает. А то, что чиллер (в отличие от кондея) будет полгода стоять, экономя свой ресурс и электроэнергию, об этом ведь никто не вспомнит...

[airwave]

Водоводяной чиллер + замыкающий участок для организации натурального охлаждения. Так что жаба, и только жаба, причем жаба исключительно на капитальные затраты. А эксплуатационные никто не считает.

На одном объекте установлены 10 таких чиллеров с драйкулером.
Ни разу не работали.
Там побывали сервиса трэйн и йорк. А воз и ныне там.
На старте убили испарители.
Потом уже никто не захотел производить ремонт, денег в бюджете нет. Задаром никто не берется, гарантия прошла и фиг с ним.
Так что у нас даже такую мелочь не могут нормально запустить...
Итого: не панацея это для нашего климата.

[Гость_antonts_*]

Зачем зоопарк? Водоводяной чиллер + замыкающий участок для организации натурального охлаждения. Так что жаба, и только жаба, причем жаба исключительно на капитальные затраты. А эксплуатационные никто не считает. А то, что чиллер (в отличие от кондея) будет полгода стоять, экономя свой ресурс и электроэнергию, об этом ведь никто не вспомнит...

водоводяной чиллер на 10-15 квт со всем барахлом и установкой будет стоить столько, что эти 2-3 квт мощности можно будет вдоль и поперек использовать 25 часов в сутки, раз в пять лет менять потому что здохъ и еще хватит бухать всему отделу каждую пятницу на десять лет. Мне тут уже нечто такое предложили - всем крепко вцепиться в стул!!! опасность удара головой об пол! - за 30 килоевров.

Не, все-таки, если п я отсюда не валил, то пришлось бы строить параллельную охлаждалку - кондей оставлять + естественное охлаждение антифризом. Штукабаксов. Ну может две, с учетом работы. И пару юзеров расстрелять, чтоб таки обучились за уровнем воды следить и от дерьма чистить.

[Гость_Boris Blade_*]

Антифриз еще та вешь, у него срок службы 3 года производители дают + текуч гад, не каждый plumber сделать может без утечки.

[airwave]

5-6 лет потом сливай на утилизацию. Но думаю никто это не делает.\
денех нет

[daddym]

Еще пара не упомянутых antonts объективных особенностей региона:
- До сих пор относительно дешевое электричество.
- Горизонт бизнеса не более пары лет.
В сочетании с тем что написал он, фрикулинг для малых мощностей всего лишь дорогая игрушка. Отсюда кстати и периодические безумные идеи по прямому охлаждению уличным воздухом. Ну убьем сервера за два года, новые купим.
Кстати выяснил тут почему до сих пор в Америке столь популярны мокрые градирни - оказывается у них они за 10 лет окупаются. Для нас это конечно нонсенс, что любопытно европейцы тоже их не используют.

[Гость_antonts_*]

Антифриз еще та вешь, у него срок службы 3 года производители дают + текуч гад, не каждый plumber сделать может без утечки.

ой да ладно. Фреон, то есть вообще газ, не утекает, а антифриз утечет? в каждом афтамабиле такой антифриз плещется, и то ничего, если это не волга. Руки просто надо выдирать и правильным концом в правильное место вставлять, чтоб не мотали на пеньке как 200 лет назад и голую чугунятину не использовали. А уж из меди, практически без резьб, сваять такую систему вообще раз плюнуть хоть и немного подороже обойдется, но сантехи ее боятся и паять не умеют, а кондейщики водой не любят заниматься.

[Alex_]

водоводяной чиллер на 10-15 квт со всем барахлом и установкой будет стоить столько, что эти 2-3 квт мощности можно будет вдоль и поперек использовать 25 часов в сутки, раз в пять лет менять потому что здохъ и еще хватит бухать всему отделу каждую пятницу на десять лет. Мне тут уже нечто такое предложили - всем крепко вцепиться в стул!!! опасность удара головой об пол! - за 30 килоевров.

Ой да ладно. Итальянчик (не самый плохой) на 15 кВт холода с "обвязкой" 5000 евров + драйкулер + один-два фанкойла + полипропиленовые трубы (ничего крепче и лучше не надо) + работа обычного сантехнега. Короче, за 13 кЕвров в сытые времена мы такую проблему решали. Сейчас даже и подвинулись бы чуток.

Не, все-таки, если п я отсюда не валил, то пришлось бы строить параллельную охлаждалку - кондей оставлять + естественное охлаждение антифризом. Штукабаксов. Ну может две, с учетом работы.

.
Я о том же.

[Андрей 113]

Тоже задавался этим вопросом. А если наружние блоки поставить в укрытии с клапанами. Управление простеньким контроллером по температуре.
Примерно так.

Прикрепленные файлы

 Укрытие.dwg ( 53,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Гость_Boris Blade_*]

Самое то, можно добавить подогрев при стоянке. Тема то про недорогой была.

[Андрей 113]

Самое то, можно добавить подогрев при стоянке. Тема то про недорогой была.

Ну можно взять недорогие клапана с недорогими электроприводами

[Гость_Boris Blade_*]

Да все можно,. Художник и углем нарисует шедевр, а про танцоров не буду.



Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.12.2009, 17:09

[Рекуператор]

[vvslava]

Фреон прихватило по причине (присутсвия влаги ). Все кондиционеры заправляются не досушенным газом. Для работы любого сплита в большом -С, на охлаждение и на обогрев как минимум нужно кроме зимнего комплекта врезать антикислотный фильтр. Зимний комплект и остальная дребедень у холодильщиков.

[airwave]

Все кондиционеры заправляются не досушенным газом. Для работы любого сплита в большом -С, на охлаждение и на обогрев как минимум нужно кроме зимнего комплекта врезать антикислотный фильтр.

Прямо таки все?
Кетайский хреон типа самый хреновый хреон на свете?
Заправляли из кетайского баллона, ничего не прихватывало.

[vvslava]

Фреоны разделяются по степени осушки для кондиционирования техника в плюсовой зоне и для холода -техника в- зоне. И причем тут ваш сарказм? Прикольнитесь подсунте холодильщикам фреон не для холода? Потом напишите о результатах. А вас предуперждали.

[airwave]

Хрень полная.
Слышали звон, не знаете где он.
Возможно бапка кетайская на рынке в провинции чжаньдунь на ушко шепнула.
Мне же достаточно знать, что влажный хреон будет прихватывать на дросселе и на плюсовом кипении.

[shanetnavigator]

для antonts:

киловатт на 10-15? а такое вообще существует? Для круглогодичного охлаждения оборудования, но не всякие промышленные прецизионники, которые стоят как чугунный мост и на самом деле все их фичи просто неоправданы, нет там таких высоких требований?

обратите внимание на ME Zubadan. описание давать не буду, посмотрите на сайте zubadan.ru. мне кажется, идея талантливая, близкая к гениальной (ибо простая). завидую инженерам ME белой завистью.

[daddym]

Че там за идея? На сайте обычный тупой маркетинговый булшит.

[ArFey]

Вот читаю вас, господа холодильщики, и диву даюсь! Да, наверное, я хреновый менеджер, если мыслю категориями, как решить проблему менее затратно, а не с помощью продаваемого оборудования. Кого не почитаешь, - чиллер, гликоль, теплообменники и х.з. что еще! У вас уже есть воздух, охлажденный естественным образом до - 30 град. С. А просто, тупо его подавать в помещение в объеме, достаточном для охлаждения техники (и более того, совсем не сложно спроворить агрегат с изменяющимся кол-вом подаваемого воздуха в зависимости от его температуры!) это, конечно, сверхсложно и супердорого? Или я по своему скудоумию ОВшному не понимаю чего-то? Тогда извините, что влез с глупостями! БольшИх килобаксов на такой системе не заработаешь! Аркадий

[daddym]

Ога, получится замечательное устройство для быстрого убивания серверов. Влажность зимой откуда брать?

[Гость_Sibproject_*]

daddym
Очень просто - поставить увлажнитель. ArFey очень правильно мыслит. Загвоздка тут - правильно рассчитать и правильно собрать.

Сообщение отредактировал Sibproject - 28.1.2010, 17:17

[daddym]

daddym
Очень просто - поставить увлажнитель. ArFey очень правильно мыслит. Загвоздка тут - правильно рассчитать и правильно собрать.

Давайте, давайте рассчитаем сколько нужно энергии чтобы увлажнить до 40% сухой воздух. Раза так в два больше чем для работы парокомпрессионного цикла. Заодно еще расход далеко не бесплатной воды. ЗАодно ресурс увлажнителей.

[ArFey]

Ога, получится замечательное устройство для быстрого убивания серверов. Влажность зимой откуда брать?

Стесняюсь спросить, во-первых, про какую влажность речь идет - относительную или абсолютную (влагосодержание)? Во-вторых, а откуда влажность берет Ваш сплит? Почему-то у ряда прецизионников совершенно нормально реализуется функция фрикуллинга (охлаждение наружным воздухом)? И у них же (безотносительно к фрикуллингу) есть в качестве опции встроенный парогенератор, используемый, когда это нужно!

Давайте, давайте рассчитаем сколько нужно энергии чтобы увлажнить до 40% сухой воздух. Раза так в два больше чем для работы парокомпрессионного цикла. Заодно еще расход далеко не бесплатной воды. ЗАодно ресурс увлажнителей.

Не хочу никого учить жизни и I-d диаграмме, но раз упомянуты 40% (не в контексте выпить-закусить ), значит разговор об относительной влажности. Так вот, зимой относительная влажность "фи" (не путать с влагосодержанием "d"!) у наружного воздуха почти 100%. И, охлаждая сплитом воздух, Вы повышаете лишь относительную влажность (снижая влагосодержание, т.е. количество влаги в граммах на килограмм воздуха, при наличии капающего из дренажной трубки конденсата!). Относительная влажность - лишь отношение влаги, содержащейся в воздухе к максимально возможному содержанию влаги (без выпадения конденсата) в воздухе при данных условиях (температуре, давлении и т.д.). Аркадий P.S. так что с этой точки зрения сплит, фэнкойл и иже с ними ничем не лучше охлаждения наружным воздухом)

[Гость_Sibproject_*]

ArFey
в правильном русле мыслите, но это если делать всё по правилам и как нужно и главное чтобы специалист был рядом как Вы.


Есть простой вариант - поставить какие-то дешёвые сплиты киловатт по 5 с зимними комплектами и менять каждые 2-3 года. Дёшево и сердито.

[daddym]

Влажность разумеется нормируется относительная. По причине того что именно она приводит к проблемам.
Прецизионник тем и отличается от офисных фанкойлов и сплитов, что имеет SHR порядка единицы, поэтому он не сушит воздух и использование парогенератора является эпизодическим.
Функция фрикулинга уличным воздухом имеет достаточно ограниченное применение, и ее целесообразность сильно зависит от климата.

Угу - если бы можно было напрямую охлаждать воздухом с температурой к примеру -20 то Вы были бы правы. Но на температуру тоже наложены ограничения. Соответственно после нагрева с -20 до штатных +20 влажность из 100% становится 5%. Поскольку прецизионник именно охлаждает то он наоборот из воздуха 16% + 40 делает 40% +20. По нашей любимой диаграмме очевидно что это можно проделать не переходя точку росы.
Кстати, если интересно, есть модель фанкойлов которая может работать c температурой теплообменника ниже точки росы, при этом не осушая воздух. Но это уже ноу-хау, и не одно.

Единственный простой дешевый способ фрикулинга - теплообменник воздух воздух. Но увы размеры подобной штуковины впечатляющие. Ровно такие же как типичная современная серверная.