Насос для БАГВ Опции

[ceatv]

Подскажите пожалуйста подойдет ли обычный насос ТР (Grundfos) для работы с баком аккумулятором (БАГВ) атмосферного типа.
Характеристики насоса: G=14,8 h=28м (постоянная работа)
Характеристика БАГВ - 2шт V=10м3
Зеркало воды выше оси всаса насоса на 1м.
Смущает отсутствие данных по минимальному давлению перед насосом и не будет ли в моем случае кавитации

[ceatv]

Подскажите пожалуйста подойдет ли обычный насос ТР (Grundfos) для работы с баком аккумулятором (БАГВ) атмосферного типа.
Характеристики насоса: G=14,8 h=28м (постоянная работа)
Характеристика БАГВ - 2шт V=10м3
Зеркало воды выше оси всаса насоса на 1м.
Смущает отсутствие данных по минимальному давлению перед насосом и не будет ли в моем случае кавитации

[Seifer]

а что за система? за 2 часа насос выкачивает всю жидкость из баков?
какая температура жидкости?

[ArtNikaEnergetik]

Смотрите в катологе, там все есть.

[ceatv]

разумеется есть подпитка и обратный трубопровод Т; от потребителей возращающий часть воды.
подогрев воды до 65гр.С
сомнения лишь по работе этого насос циркуляции ГВС или нужен какой то другой (скажем повысительный CR) или NB, но про NB написано что он не самовсасывающий

смотрел в каталоге (у меня электронный) ни слова про минимальное давление на входе

[Seifer]

Если система циркулирующая замкнутая, то у меня возникает вопрос установки атмосферных баков в принципе.
Насыщение кислородом, 3 бара минимум в системе.
Кавитация на 65градусах - это ж какое давление воды должно быть в насосе?
Если есть обратный трубопровод, то дополнительно давит статика на насос?

[ceatv]

не хотелось связываться с баками работающими под давлением - поэтому бак и атмосферного типа.
Вода из циркуляционного трубопровода смешиваясь с подпиточной водой поступает в скоростник (ПГВ) где нагревается и дальше в бак. Сеть чисто на ГВС оцинковка.
Вопрос в работе насоса? статического давл нет. На насос давит только высота воды в баке

[Seifer]

У вас система работет под давлением. Следовательно и бак такой же должен быть (моё мнение).
Может кто поправит меня =)
Кавитации на 65гр быть не должно.

[ceatv]

Бак атмосферного типа в котором автоматикой поддерживается постоянный уровень воды...имеется соответственно переливные и вестовые трубы...давление в баке равно атмосферному! Насос забирает воду из бака с АТМОСФЕРНЫМ давлением что допустимо всеми СНиП и т.д.
Меня лишь смущает насос??? он должен быть особенным или подойдет TP

в общем по ходу ни кто ни чем не поможет

[vovan08]

ищите при каком разряжении при данной температуре произойдет вскипание, вроде ничего сложного

[ceatv]

Я согласен что просто, но что это даст если не знаешь какое разряжение создает насос?

[Seifer]

У насосов в каталоге должна быть характеристика: минимальная высота всасывания.
Если не будет кавитации за счет механического разрыва воды в насосе, то всё будет ок. А его быть не должно, если насос работает в своем нормальном режиме.

Ниже атмосферного насос вам давления всё равно не даст. Значит при 65 тепловой кавитации не будет

[ceatv]

Всем спасибо! все нашел на официальном сайте

[vovan08]

Характеристики насоса: G=14,8 h=28м

вот вам и разряжение

[Seifer]

вот вам и разряжение

Т.е., если давление на зеркале бака 1атм(абс),
то перед насосом будет 1атм-0,1атм-2,8атм=-1,9атм? Вакуум?

[vovan08]

вероятно будет кавитация

[vovan08]

запутал я народ!
высота всасывания для насосов перекачивающих воду с t 65 0м, в данном случае кавитации не будет

[Гость_alexius_sev_*]

Для температуры 65 для воды находите давление вскипания и к нему прибавляете вроде 1-2 метра, вот такое минимальное давление должно быть перед насосом для перекачивания воды при температуре 65 градусов

Сообщение отредактировал alexius_sev - 17.12.2009, 17:25

[Seifer]

Для температуры 65 для воды находите давление вскипания и к нему прибавляете вроде 1-2 метра, вот такое минимальное давление должно быть перед насосом для перекачивания воды при температуре 65 градусов

да бред это всё. Давление нужно НИЖЕ атмосферного, не создаст насос такого разряжения среды до себя.

[Гость_alexius_sev_*]

Вы шутите? какой бред? читайте внимательно!!!! не ниже давление вскипания + 1-2 метра вод столба. а если у вас температура 150 градусов или 120? формула верна, даже в каталогах grundfoss она есть.вы просто логику прочувствуйте, кавитация это вскипание воды и образование пузырьков, что бы это избежать , так как насос делает небольшое разряжение на всасе, нужно принять такое давление воды ,при котором точно не будет кавитации, т.е. давление кавитации+1-2 метра В СТ.
А допустим вы в горах насос ставите? где атмосферное давление ниже 760 мм.рт.ст???
Атмосферное давление понятие относительное, а вот температура воды постоянна и давление вскипание воды для данной температуры постоянно, и это верно что 65 никогда у вас не вскипит в нормальных условиях и давление перед насосом будет намного выше требуемого для предотвращения кавитации))))). Так что подумайте на досуге

[Seifer]

Сколько много букв ни о чем.
Температура 65 градусов. Найдите давление вскипания для него.
Давление на выключенном насосе: 1,1 атм.
насос ТР не даст такого разряжения. не создаст он вакуума в баке ни при каких условиях, даже если очень сильно захочет.
Была бы температура 100 - был бы другой разговор, можно было б подумать, но тут вообще без вариантов

[vovan08]

в баке и не нужен вакуум для вскипания. если ось насоса например поднять на 1м над зеркалом воды, то вполне возможно кавитация будет, ведь это не из-за вакуума в баке произойдет?

[Seifer]

/Flood mode on ?

Вакуум - давление, ниже атмосферного.
Для вскипания воды при 65 градусах нужно давление, ниже атмосферного --->>> вакуум
Если насос создаст давление ДО себя, разряжение пойдет дальше --->>> в бак
ИМЕЕМ: чтоб вода вскипела в насосе - в баке, до всасывающего патрубка нужен вакуум.

далее:

Характеристики насоса: G=14,8 h=28м

вот вам и разряжение

Насос повышает давление после себя, а не понижает ДО себя. Эпюра давлений выглядит как скачек на плавно падающей линии, а не как зигзаг кардиограммы. Посему вышележащий пост в корне не верен. Давление до насоса равно атмосферному+статика бака. Разряжения там не будет

[vovan08]

Посему вышележащий пост в корне не верен.

я так и написал, можно

/Flood mode off

Давление до насоса равно атмосферному+статика бака. Разряжения там не будет

выходит кавитации не будет и при тепмературе 110?(за счет статике в баке)

[tolant]

Для каждой рабочей точке по каталогу можно опередилить значение NPSH. По значению NPSH можно проверить не работает ли насос в режиме кавитации (см каталог насос TP страница 13). По опыту, у Вас кавитации быть не должно

[Seifer]

выходит кавитации не будет и при тепмературе 110?(за счет статике в баке)

а какое давление насыщения при температуре 110?

[sanyg]

Расчет числа кавитации, давно это не делалось лучше проверить (Процессы и аппараты. Павлов, Романков, Носков - любимая книжка студента )
x=2*(P-Ps)/p*V^2
P-гидростатическое давление набегающего потока, Па
Ps-давление насыщенных паров жидкости при определенной температуре окружающей среды, Па
p-плотность среды, кг/м3
V-скорость потока на входе в систему, м/с

P=1,1атм = 111457,5Па
Ps=24997,87Па
V примем 2 м/с
p=983,2 кг/м^3 при 65С
x=2*(111457.5-24997.87)/983.2*2^2=43.96>1 однородный поток

при 110С Ps=1.41 атм

[Seifer]

при 110С Ps=1.41 атм

Значит при 110С закипит

А доедет ли та телега до Питера? (с)