Завоздушивается система отопления. Оч Сильно завоздушивается!!!, У кого есть опыт? Опции

[Уралов]

Уже три года наблюдаю такую картину! Система отопления закрытая, трубы металлопластик, газовый котел, здание три уровня. Откуда там берется воздух!??? Всю голову уже сломал!!!

Вопрос обсуждал на другом сайте, позориться не хотелось! Вот некоторые результаты:
Вы систему заполняли каждый раз? Нет, системе не сливали, подпитывали только
после устранения завоздушивания, происходило повторное завоздушивание? Да
какой применяется теплоноситель? Вода из водопровода
как осуществляется циркуляция? Цирк насосом
какое рабочее давление? 2...3
какое давление прямой? один манометр на прямой 2...3 атм
какое давление обратки? х.з.
какая разница тем-р между прямой и обраткой? 5 градусов. Цельсия
)))

и тут же ответы!

[Уралов]

Уже три года наблюдаю такую картину! Система отопления закрытая, трубы металлопластик, газовый котел, здание три уровня. Откуда там берется воздух!??? Всю голову уже сломал!!!

Вопрос обсуждал на другом сайте, позориться не хотелось! Вот некоторые результаты:
Вы систему заполняли каждый раз? Нет, системе не сливали, подпитывали только
после устранения завоздушивания, происходило повторное завоздушивание? Да
какой применяется теплоноситель? Вода из водопровода
как осуществляется циркуляция? Цирк насосом
какое рабочее давление? 2...3
какое давление прямой? один манометр на прямой 2...3 атм
какое давление обратки? х.з.
какая разница тем-р между прямой и обраткой? 5 градусов. Цельсия
)))

и тут же ответы!

[Уралов]

Трубопроводы - металлопластик


котел- автоматизированный, по т-ре теплоносителя

вот примерно все условия задачи! ))))

[Igor Barishpolet...]

Информации не достаточно!
Договаривайтесь с любым хорошим специалистом и он решит вашу проблему!

[Гость_antonts_*]

какое давление обратки? х.з.

ну поставьте туда манометр, хоть в какой-нибудь сливной кран, временно, и посмотрите. Может там минус много, за счет супермогучего насоса и забитых батарей, и на этом насосе ни одно уплотнение не держит, сосет-с. Многие насосы хотят видеть и на входе достаточно заметное давление, иначе или вообще не работают или воздух набирают, а уж всякие автоматические отводчики на разрежении просто по определению воздух сосут неограниченно. Да даже просто тупой тест, без всякого манометра, - открыть сливной кран на полностью рабочей системе, и посмотреть не будет ли оно наоборот туда внутрь тянуть, а не оттуда струячить (3 этажа - 1 атм статики там точно должно быть).

И вообще, что значит завоздушивание? известно где? а почему там, в этом где, еще не внедрен автоматический воздухоспуск? самый тухлый, не надо трехдюймового калибра, лишь бы медленно набирающийся воздух стравливал. И тогда глубоко по барабану откуда этот воздух берется, как взялся так и обратно вылетел. Лишь бы только там где отводчик тоже разрежения не было, причем ни в каком режиме работы.

[Уралов]

ну поставьте туда манометр, хоть в какой-нибудь сливной кран, временно, и посмотрите. Может там минус много, за счет супермогучего насоса и забитых батарей, и на этом насосе ни одно уплотнение не держит, сосет-с.

Со стандартными проблемами в системах таплоснабжения справляемся потихоньку. А вопрос выше!!!

[HeatServ]

Вопрос-то Ваш в чём, откуда воздух берётся? Да хрен его знает откуда он вообще берётся. Может из подпитка вместе с водой, может быть, что давление в подпитке скачет, а обратный клапан не держит. Воздух проходит через всё, никакие уплотнения и фитинги подсасывание при разрежении не остановят. В любом случае нужно Вам разориться на автоматические воздухоотводчики и забыть об этом.

[Гость_егорыч_*]

Вопрос-то Ваш в чём, откуда воздух берётся? Да хрен его знает откуда он вообще берётся. Может из подпитка вместе с водой, может быть, что давление в подпитке скачет, а обратный клапан не держит. Воздух проходит через всё, никакие уплотнения и фитинги подсасывание при разрежении не остановят. В любом случае нужно Вам разориться на автоматические воздухоотводчики и забыть об этом.

Вода из водопровода неподготовленая, выделяет газ, при нагреве

[Крезот]

Радиаторы алюминиевые

[Gemini]

Вопрос-то Ваш в чём, откуда воздух берётся?

Радиаторы алюминиевые

Хотите сказать, а воздух ли?
Не кажется ли вам, что для разрушения оксидной плёнки, как впрочем и для электрохимии 3 года (а именно столько по словам автора существует проблема) многовато?

[Гость_KGP_*]

Проверьте место установки и работу расширительного бака(если мембранный)

[SIM]

В любом случае нужно Вам разориться на автоматические воздухоотводчики и забыть об этом.

А какие можно поставить? Таже проблема, слесари бегают, ругаются, как только меняются параметры системы отопления (температура, расход, особенно при потеплении и снижении Т воды и подачи). Клапан автоматически придавливает подачу горячей воды от котельной, давление чуть падает и некоторые стояки завоздушиваются.

Логически понятно что надо ставить в самой верхней точке, в идеале с манометром. А что можно из простого, дешевого и надежного воткнуть? Насколько муторно их обслуживание?

Сообщение отредактировал SIM - 22.12.2009, 15:20

[JJJJ]

Проверьте место установки и работу расширительного бака(если мембранный)

Мысль то хорошая, особенно если принять во внимание что мембрана может быть повреждена.

[HeatServ]

А какие можно поставить? Таже проблема, слесари бегают, ругаются, как только меняются параметры системы отопления (температура, расход, особенно при потеплении и снижении Т воды и подачи). Клапан автоматически придавливает подачу горячей воды от котельной, давление чуть падает и некоторые стояки завоздушиваются.

Логически понятно что надо ставить в самой верхней точке, в идеале с манометром. А что можно из простого, дешевого и надежного воткнуть? Насколько муторно их обслуживание?

Точно не помню какие ставили, но проблем с ними никаких, обслуживания не требуют. Покупали где-то в районе 800 руб за штуку, это считается недёшево, но есть и дороже.

[SIM]

такие воздухоотводчики нормальные?



может перед ними фильтр ставить, при включении отопления из труб много грязной воды выходит иногда... понятно что так не делают (проще и дешевле воздухоотводчик раз в 10 лет поменять наверное, чем с фильтром заморачиваться).

[Гость_Boris Blade_*]

Сосуд какой нибудь, а в него воздухоотводчик, или хотя бы трубку. Если вода грязная-засоряются достаточно быстро.

[HeatServ]

такие воздухоотводчики нормальные?



может перед ними фильтр ставить, при включении отопления из труб много грязной воды выходит иногда... понятно что так не делают (проще и дешевле воздухоотводчик раз в 10 лет поменять наверное, чем с фильтром заморачиваться).

Если промывку делать регулярно и правильно то в верхних точках грязи мало, не нужны фильтры. А нормальный или ненормальный сказать не могу, картинка малоинформативна.

[SIM]

Руководство говорит не нужны, так как имеют свойство открываться и не закрываться (что чревато неожиданным появлением воды в тех местах, где ее быть не должно), будут по старинке сантехники бегать краны маевского крутить

Сосуд какой нибудь, а в него воздухоотводчик, или хотя бы трубку. Если вода грязная-засоряются достаточно быстро.

Когда засоряются начинают протекать?

Сообщение отредактировал SIM - 23.12.2009, 15:15

[Насосник]

Хотите сказать, а воздух ли?
Не кажется ли вам, что для разрушения оксидной плёнки, как впрочем и для электрохимии 3 года (а именно столько по словам автора существует проблема) многовато?

Процесс вообще то непрерывный - вплоть до полного разрушения радиаторов. Проверить легко. При стравливании "воздуха" поднести спичку -

[Gemini]

Процесс вообще то непрерывный - вплоть до полного разрушения радиаторов. Проверить легко. При стравливании "воздуха" поднести спичку

Очень надеюсь, что у автора всё-таки нормальная система отопления, а не водородный генератор, но мы об этом не узнаем, т.к. сам автор куда-то потерялся

[SIM]

Очень надеюсь, что у автора всё-таки нормальная система отопления, а не водородный генератор, но мы об этом не узнаем, т.к. сам автор куда-то потерялся

Сантехники как саперы, ошибаются один раз (когда курят при стравливании водорода)

[Vdovushkin]

а поднять давление в обратке не пробовали???? у меня был такой случай...

[испытатель]

Про методику борьбы с завоздушиванием достаточно популярно изложено в методичке De Dietrich "Гидравлика котельных". И "нелепый" вопрос, из реальной жизни продвинутых сантехников- у Вас расширительный бак установлен не с подводкой ли сверху?

[Lyko]

Добрый день всем! Попытаюсь выдвинуть свое предположение о "завоздушивании". В результате многолетнего общения со всякими системами отопления и , в частности, "домашними" - рискну предположить, что пузырьки воздуха образуются на поверхности теплообменника котла. При достаточно интенсивном горении. В системе с ЕЦ они поднимаются в подающий стояк и дальше удаляются естественным образом - в воздухосборник. В системах же с принудительной циркуляцией эти пузырьки увлекаются током воды в систему, где обычно завоздушивается первый от котла отопительный прибор. Подозреваю, что идея создавать избыточное давление в домашней системе связана именно с попыткой уменьшить этот "пузырьковый эффект." Проверить это предположение, думаю, можно уменьшив интенсивность горения котла, либо повысив давление в системе. Либо то и другое вместе. Как думаете...?

[инж323]

Тема неоднократно и с завидным постоянством возникает опять и снова.
Не зря А.Н. Сканави оч. внимательно обращал внимание на динамику давления в СО.Один из весьма значимых аспектов в её работе.
Если прорисовать эпюру давления полного, хотя можно и с статики начать, то никаких непониманий в работе и в завоздушивании не останется. Вторичное вскипание теплоносителя в следствии понижения давления на данном участке( расчет не проводился и диаметры брались на глазок).
Лечиться в коттеджах увеличением давления статического в СО, тогда при включении насоса давление не будет понижаться ниже Р вскипания(оно ниже атмосферного).Но это не исправление ошибки, а замазывание следствия ошибки.Можно изменить эпюру давления еще и изменением точки подключения РБ,но это требует переделок каких то в СО,но предпочтительней, поскольку устраняет именно причину(одну из них. Основная причина- награмотно выполненный расчет и неграмотный подбор диаметров)

[Kult_Ra]

Вторичное вскипание теплоносителя в следствии понижения давления на данном участке( расчет не проводился и диаметры брались на глазок).

Можно "со здесь" от Вас чуть подробнее комментарии получить:
Вскипание - это уже "парообразование" локальное [кавитацией пахнуло], не "завоздушивание". И "давление перепада" да, снижает [повышает порой если про кавитацию?] планку "парообразования".

На какие места расчёта/конструирование пристальнее обращать бы внимание?

пс. к сожалению с А.Н. Сканави мне когда-то пришлось только вести разговоры/обсуждения только про "расчёты с переменным перепадом" многоэтажных зданий. Коттеджи и пр.мелочь остались за бортом".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.1.2010, 16:08

[инж323]

Переменный перепад вобщем то про различный перепад температур в стояках различных в одной и той же системе.Но и при этом у нас перепад давления в параллельных участках будет равным. И вот как раз при расчете не всех колец или нерасчете колец вообще(на глазок как упоминалось) можно четко видеть это завоздушивание- стабильное и систематическое. На центральных СО это редко достаточно встречается- любителей рисковать так нет почти.А вот на коттеджах достаточно встречаемо. Бригады всякие вообще не считают гидравлику и все уравновешивать пытаются массой арматуры устанавливаемой везде , куда только возможно.Но эта эпюра давления упрямая м вылезти из зоны такого вскипания можно задиранием давления статического в СО(и РБ закрытый заодно подкачать),но это прячет причину, а не устраняет её.Поскольку полное давление станет на столько больше требуемого,но избыточные потери ранее приводящие к вскипанию уже не могут так понизить давление, что вскипание просто исчезает. При снижении давления(ушел теплоноситель) завоздушивание четко и неизбежно возвращается.

Да завоздушивание этим "воздухом" несколько другое. Этот "воздух" весьма другой по составу и в нем водорода поболее, чем в атмосферном воздухе.Да и кислорода тоже- он четко состоит из О2 и Н - вода в своих составляющих,но уже газообразных. Потому и хулигански написанное Насосником про поджечь смесь эту весьма хулиганская. Хоть и не взрывается,но физиономию четко без ресниц и бровей может оставить.

[Kult_Ra]

Но и при этом у нас перепад давления в параллельных участках будет равным.
Он же всегда равной (за счет автоматического перераспределения расходов). Мало ли что мы "планируем".
Сканави как-то упоминал "о минимальном [критическом] расходе через стояк" - нельзя никак допускать работу стояка с Gmin.

Был какой-то способ вычисления этого Gmin при конструировании и расчёте. И были тогда "чугунные секционные". Потом появилась его книга "Новые отопительные приборы" [где-то лежит, нет смысла посмотреть]. Кажется штук 7 там было поименовано. Уже не помню деталей тех "разговоров".
Здесь же

Радиаторы алюминиевые

Возможно ингибитор/катализатор проявляется с

четко состоит из О2 и Н - вода в своих составляющих,но уже газообразных. Потому и хулигански написанное Насосником про поджечь смесь эту весьма хулиганская. Хоть и не взрывается,но физиономию четко без ресниц и бровей может оставить.

пс. Насосник возможно так выразился после исследования с зажигалкой выходов сероводородов собственного производства. Такой "опыт" при выключенном свете в кубрике на корабле нам [молодым салагам] демонстрировал однажды старший матрос Дергачёв.

[Kult_Ra]

Возможно ингибитор/катализатор проявляется при пластиковых трубах и порнопорошковой фасанине а ля туркокитай?


С чем только лукавый не шутит, пока покупатель dream?

пс
Не вскипание, не завоздушивание, то есть "Генератов Нового Вида Энергии" - ГНВЭ!
Раз уж "четко состоит из О2 и Н" - собирай водород и покупай автомобиль на водородном топливе. Открытие века - СО + автотопливо - спеши, друже, патент оформить.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.1.2010, 19:16

[Lyko]

Насколько понял, единодушия в версиях нет? Жаль, нет ни возможности , ни желания создавать эпюры в каждом конкретном случае. Остается рассуждать на уровне предположений. Существуют участки в системе, где создается фактически вакуум? Это, например, возможно в раздаточном коллекторе подающего трубопровода, к которому подсоединены контуры отопления со своими насосами, которые при совместной работе способны "высосать" из коллектора избыточное давление + часть атмосферного? Думаю, это возможно. Но далее, попадая попадая в магистраль контура, давление вновь возрастает, и "пузырьки" обязаны опять "схлопнуться"?
К сожалению, сопоставить "кипящую" и "вакуумную" версии возможно только на реальной системе- одним кольцом, незажатым диаметром(во избежание "вакуумных" участков). Версия водородная пока некритична.

[Kult_Ra]

....подсоединены контуры отопления со своими насосами, которые при совместной работе способны "высосать" из коллектора избыточное давление + часть атмосферного?

Что так мощны насосы и им "не хватает расхода" в " раздаточном коллекторе подающего трубопровода" и они создают в трубе "до себя" разряжение ниже давления воздуха в помещении (атмосферное). То есть, реально так понижают бывшее там (в коллекторе) давление, что ниже оно бывает порой атмосферного?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.1.2010, 21:28