Завоздушивается система отопления. Оч Сильно завоздушивается!!!, У кого есть опыт? Опции

[Kult_Ra]

циркуляция происходит не только, и не столько за счет весовой разницы, а по другой причине.

Не надо зачаровывать таинственностью! Да давно уж внемлет Вам всяк, имеющий большие уши - широкие глаза, со надлежащим вниманием. Я уже превращён весь в ожидание!

... на костер меня поведут за нее.

Если чё, поможем, только "звчучнее/звончее гугугкните"!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.1.2010, 20:06

[Kult_Ra]

циркуляция происходит не только, и не столько за счет весовой разницы, а по другой причине.

Не надо зачаровывать таинственностью! Да давно уж внемлет Вам всяк, имеющий большие уши - широкие глаза, со надлежащим вниманием. Я уже превращён весь в ожидание!

... на костер меня поведут за нее.

Если чё, поможем, только "звчучнее/звончее гугугкните"!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.1.2010, 20:06

[Гость_Владимир Борисович_*]

Если в двух словах, то котел работает как насос и создает циркуляционное ДАВЛЕНИЕ. Разность этих давлений, ПЕРЕПАД ,который необходим для циркуляции. Если подробней, то надо подготовится к этой теме. Надеюсь за эту крамолу меня не растреляют, а то уже пытались.
И попутный по теме вопрос. А может быть в водяной системе отопления парозаводушивание? Если нет, то почему, если может, то тоже почему.

[HeatServ]

Если в двух словах, то котел работает как насос и создает циркуляционное ДАВЛЕНИЕ. Разность этих давлений, ПЕРЕПАД ,который необходим для циркуляции. Если подробней, то надо подготовится к этой теме.

Ждём.

И попутный по теме вопрос. А может быть в водяной системе отопления парозаводушивание? Если нет, то почему, если может, то тоже почему.

Теоретически может, но нужно чтобы в верхних точках системы возник вдруг небольшой вакуум (утечка теплоносителя например), в реальности такое редко происходит. А вот закипание в атмосферной системе очень даже может быть, особливо на твердотопливных.

[Kult_Ra]

Если в двух словах, то котел работает как насос и создает циркуляционное ДАВЛЕНИЕ. Разность этих давлений, ПЕРЕПАД ,который необходим для циркуляции. Если подробней, то надо подготовится к этой теме. Надеюсь за эту крамолу меня не расстреляют, а то уже пытались.
И попутный по теме вопрос. А может быть в водяной системе отопления парозаводушивание? Если нет, то почему, если может, то тоже почему.

Если рассуждать "абстрактно", то да, как насос. А почему как насос - он порождает "объём новый для той же массы" и в соответственно законом "тяготения" возникает побуждающая сила - вода удаляется от центра Земли. Охладившись - вниз "падает". Но надо "управлять падением". Будет "умно" организован возврат упавшей воды ["умело/полезно" понизится её энергия?] - цикл повторяется, есть циркуляция.

"Таинство" фазового перехода из жидкости в пар вроде в том, частицы с более высокой энергией образуют внутри "чайника" те самые пузырьки. Они накапливаются - тот насос, о котором вы говорите, толкает пузырьки вверх из жидкости [в чайнике на поверхность и он начинает "парить"]. Чем больше воздуха растворено в вводе, тем активнее и шумнее они формируются.

В трубах/котле я не сидел и там для меня "полное таинство" Куда деваются, как живут, или где "засаду" устраивают, порожденные пузырьки - снаружи не видно.

пс. Ну и за "эти самые помыслы" Вас на костер сразу что ли?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.1.2010, 22:17

[Гость_Владимир Борисович_*]

Тогда я еще одну крамольную мысль скажу.Никто не сможет указать мне точку нагрева и точку остывания. Это условность которую ввел Белинкий не помню в каком году. Невозможно найти в различных конструкциях котлов эту самую точку.Это все приблизительно. А что происходит в этой точке нагревания это самая главная тайна и есть. Может при расширении воды пузырь возникает,может нет, но толчок мы получаем именно там последующие тоже. А может пульсацию, которая и является этим самым насосом. Только слабоват он и ему помогает закон тяготения,это верно. Полагаю. если бы этого не было, мы бы систему не смогли завести.

[jota]

Чудеса.....
Договорились до того, что вода переходит не только в газообразное состояние, но и происходит реакция анализа на водород и кислород. Тут Нобелевской пахнет не хило....
Вода в стакане из ГВС становится белой по очень простой причине: холодная вода с растворённым воздухом до насыщения при Т=5*С нагревается в бойлере. При высокой температуре (60*С) вода становится пересыщенной воздухом, но давление не позволяет воздуху выйти из воды. При истечении из крана давление падает и растворённый воздух выходит....
В данной закрытой системе скорее всего повреждён расширительный сосуд (диафрагма) или нет давления достаточного давления в газовой части. При тепловом расширении излишек воды выбрасывается через предохранительный клапан. Если есть автоматическое пополнение - вместе с ним может быть и растворённый воздух. Но скорее всего, при повреждённой мембране и при остывании воды давление в системе падает и начинается подсос через те же отделители воздуха.
Закипание воды - это не воздух, а пар который конденсируясь вызывает вакуум, но никак не воздух....

[Kult_Ra]

Невозможно найти в различных конструкциях котлов эту самую точку.Это все приблизительно. А что происходит в этой точке нагревания это самая главная тайна и есть.

Происходит изменение орбит электронов в молекулах воды. Только и всего.
Процесс мгновенно-нестационарный, потому и нет "точек фиксации".
Постепенно молекул с большей энергией [с более удалением от ядра облачком -электроном] становится больше и локально они формируют "сгустки = пузырьки".

Они тоже нестационарны, но постепенно число их растёт по мере поступления энергии из вне [ в нашем случае - котел]. Все боле у них "путь-улет" из "центра нагрева".
Накопив энергии способны выйти из центра - будет Вам/нам пар. Или отдавая часть энергии иным слоям (соседним молекулам) воды, их в слое тоже, "умирая", нагревают - меняют и у ней орбиты электронов.

jota! У Вас "дегтя капель для нашего стакана" ещё много? Про "кем данную систему" мы же просто забыли!

Закипание воды - это не воздух, а пар который конденсируясь вызывает вакуум, но никак не воздух....

Хто сказал "мяу-воздух"?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.1.2010, 22:47

[Kult_Ra]

добавление.

но толчок мы получаем именно там последующие тоже. А может пульсацию,

От пламя горелки -> внешней поверхности и сквозь стенки трубок -> от внутренней поверх. труб котла ближайшим молекулам воды -> к смежным слом воды шагает "энергия". Меняется "температурное поле" по мере удаления от места соприкосновения с более "горячими" слоями.

А далее уже "дело делают" "взбешенные молекулы броуновским движением" - и "все вместе" есть/имеем как "толчок. А может пульсацию". "Пузырьки от стенок" отскакивают. На место отринувших от стенки как "от обжога" становятся более "холодные - с более короткими орбитами электронов". И новые пузырки зарождаются.

Точно также, наверное, взаимодействует "теплое и холодное" в любом теплообменнике, ОП и пр.
или наоборот "холодное с тёплым" - холодоснабжение.

Не будем дивится - нехай "пузырится".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.1.2010, 23:25

[Гость_Владимир Борисович_*]

С электронной версией соглашаюсь. Как быстро этот насос накачает воды в верхнюю точку системы, так же быстро она упадет по закону тяготения.Покольку наш "насос" слабоват, то и циркуляция в системе ЕЦ вялая. Однако один знакомый товарищ утверждает,что он решил эту проблему и создал насос для такой системы который работает на приципе нагревания и охлаждения
воды и способен эфективно работать в системе отопления. А секрет устройства не раскрывает пока не запатентует.Может брешет, не знаю. К слову добавлю,что были системы кроме гравитационных безнапорные в которых вода насосом закачивалась в расширитель и оттуда свободно падала по трубам в нижний бак, окуда опять поднималась наверх через котел при помощи насоса. Скорость истечения воды была более 2м\сек.

[Kult_Ra]

Получается, чем выше давление внутри области образования "пузырьков пара", тем больше/интенсивнее происходит передача тепла соседним слоям "без пузырьковым маневром" - от слоя к слою "возбуждение оболочек электронных" протекает.
Им [пузырям] уже становится труднее образовываться и короче время их жизни.
Или тогда надо бы (чтоб их много и осталось) повышать температуры внутренней стенки (котла, обменника,ОП, чайника )

пс.
Но ничто же, возможно, не мешает ("обратному?") молекулам вне котла при наличии температуры и благоприятном давлении кучковаться тогда в "пузырьки". Какие? Только пар в них или они "паровоздушные" пока в системе есть растворенный воздух и нестабильность молекул воды (некий "распад" на водород и кислород - тоже случается туда-сюда и обратно?)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.1.2010, 23:40

[Gemini]

Вот приехала, и понимаю, что ничего не понимаю)))

кавитация это и есть кипение при резком падении давления ниже точки кипения при данной температуре.

Всё верно, явление парообразования и выделения воздуха мы имеем как в процессе кипения, так и в процессе кавитации, только в одном случае это обусловлено повышением температуры, а в другом случае понижением статического давления (которое возникает при резком увеличении скорости потока). Но, отличие между этими процессами состоит в том, что когда мы говорим о кипении, то подразумевается, что речь идет о процессе, который происходит в объеме всей жидкости и среднее Рж = Рнас.пара, а когда мы говорим о кавитации, то речь идет о локальном процессе (т.е. падение давления носит локальный характер и вскипание жидкости происходит только в зоне кавитации ), и Рж.ср.>Рнас.пара.
Это я к тому, что применительно к СО, говорить о кипении (как о процессе в целом) не совсем корректно, речь только о кавитации.

кавитация и кипение это немного разные вещи. - кто его знает как оно на самом деле.
Версии разные живут:

"кипение" как смена фазового состояния вещества.
"кавитация" как испарение металла в вакуум под воздействием "центростремительных сил" - над поверхностью подвижных частей арматуры и меж движущейся средой становится "мгновенный слой вакуума"?

Мэтр, при всем уважении
-изменение фазового состояния мы имеем в обоих случаях
-испарение металла в вакуум при кавитации….хм….оригинальная идея. Всегда считала, что разрушение металла при кавитации происходит вследствии местных гидравлч. ударов, а не в следствии испарения металла