Zelio, Как обеспечить питание. Опции

[serdar]

При переключении питания с основного на резервное реле Zelio SR3 B261 FU (220 В), которое управляет насосами, сбрасывается и перезагружается и естественно не запоминает состояние выходов. Насос останавливается. В документации написано, что допустимое время обрыва питания - 10мс. Поставили ИБП ippon , линейно-интерактивное, у него заявленное время переключения 4 мс. Без изменений - реле также сбрасывается. Что лучше? Поставить настоящий контроллер (который "помнит" состояние выходов) , или ИБП он-лайнового типа (с нулевым временем переключения)?

[serdar]

При переключении питания с основного на резервное реле Zelio SR3 B261 FU (220 В), которое управляет насосами, сбрасывается и перезагружается и естественно не запоминает состояние выходов. Насос останавливается. В документации написано, что допустимое время обрыва питания - 10мс. Поставили ИБП ippon , линейно-интерактивное, у него заявленное время переключения 4 мс. Без изменений - реле также сбрасывается. Что лучше? Поставить настоящий контроллер (который "помнит" состояние выходов) , или ИБП он-лайнового типа (с нулевым временем переключения)?

[Гость_Old_*]

естесено контроллер у него можно запоминать состояния.зелио не контроллер а интеллектуальная релюха

[Andrey_V]

А что значит не помнит состояние выходов? Наверно до этого в логике есть элементы, которые не помнят....... Например кнопка пуск и стоп связаны блоком RS-Triger, так после пропадания питания выход блока действительно обнуляется и надо сново нажимать пуск. Вместо этого пременил блок счетчика у которого есть функция фиксирования, т.е. при пропадании питания он помнит свое состояние. Вы это имеете ввиду?

[vladun]

Logo тут рулит, т.к. иметт такие "ячейки" на несклько блоков в т.ч. и на RS триггер

[Гость_antonts_*]

При переключении питания с основного на резервное реле Zelio SR3 B261 FU (220 В), которое управляет насосами, сбрасывается и перезагружается и естественно не запоминает состояние

зелио способно помнить состояние койчего (большинство счетчиков и таймеров), только ей надо обязательно поставить галку latching. К сожалению она есть не везде - например на бистабильном триггере или на RS ее нет, а на таймере Li зачем-то есть. Ну значит и надо ставить не рс триггер а счетчик до двух.

Хотя, конечно, это и через ж.

[Andrey_V]

зелио способно помнить состояние койчего (большинство счетчиков и таймеров), только ей надо обязательно поставить галку latching. К сожалению она есть не везде - например на бистабильном триггере или на RS ее нет, а на таймере Li зачем-то есть. Ну значит и надо ставить не рс триггер а счетчик до двух.

Хотя, конечно, это и через ж.

Во-во, это и хотел сказать. Т.е. разница между прог. реле и контроллером условная? 

[Гость_Old_*]

Logo тут рулит, т.к. иметт такие "ячейки" на несклько блоков в т.ч. и на RS триггер

причем тут триггер.в контроллерах инфо о состоянии входов -выходов пишется в энергонезависимые регистры которых нет в мухарайках типа лого ,зелио,альфа и им подобных.берите любой контроллер который знаете и будет вам щастье.давно пройденная тема и не надо изобретать велосипед.

[Гость_antonts_*]

причем тут триггер.в контроллерах инфо о состоянии входов -выходов пишется в энергонезависимые регистры которых нет в мухарайках типа лого ,зелио,альфа и им подобных.берите любой контроллер который знаете и будет вам щастье.давно пройденная тема и не надо изобретать велосипед.

ставить целый контроллер со всеми делами туда, где даже 150-долларовое зелио наполовину не используется? Жаба не простит.

А помнить именно входы и выходы это какое-то извращение. Помнить надо внутреннее состояние, те самые триггера и счетчики, на входы реагировать в любом случае по их текущему состоянию, а выходы оно соответственно должно рожать само по состоянию и входам.

Нельзя, конечно, сказать, что зелио это вершина технологии и оно все может, но многие простенькие задачи на нем решаются гораздо веселее чем на рассыпухе и гораздо дешевле чем на тяжелых системах. И даже многие специальные условия, типа вот такого реагирования на слеты питания, вполне выполнимы, хоть иногда и нетривиально.

[serdar]

Всё прочитал, а так и не понял. Чё и где прописывать стоб состояние выхода, который был активирован по входу (нажатие кнопки) не обнулялось при исчезновении питания.

[Гость_antonts_*]

Всё прочитал, а так и не понял. Чё и где прописывать стоб состояние выхода, который был активирован по входу (нажатие кнопки) не обнулялось при исчезновении питания.

оччерт.

Еще раз, медленно.

Выход сам по себе не есть догма и самостоятельнй обьект. Он есть некий функционал от внутреннего состояния устройства управления (реле) а оно, в свою очередь, зависит от самого себя (элементы с "памятью" - триггеры, счетчики и пр) и входных сигналов (которые подаются в онлайне, их помнить тоже не надо). Соответственно, чтоб при перезагрузке все продолжало работать а не приходило в некоторое нулевое состояние, необходимо обеспечить запоминание не выхода как такового, а этого самого внутреннего состояния, триггеров и счетчиков.

А вот дальше уже начинается конкретика про зелио. Которое не в состоянии запомнить рс триггер, а значит схема, имеющая в качестве критичных элементов такие триггера, в принципе не способна восстановиться после сбоя в том же виде - они все поголовно вернутся в 0, без вариантов. Вывод - нельзя их использовать. Надо строить схему только из счетчиков и логики, из тех элементов которые памяти не имеют вовсе или тех, у которых состояние может быть запомнено, которые имеют галку латчинг в своих свойствах. Такая схема восстановится после слета сама.

Но только это все равно коровник. Нехорошо, когда система управления даже через какое угодно время простоя без питания втупую восстанавливается, как будто ничего не менялось, и делает вид что так и было. Это вполне возможно означает какой-то неплановый запуск исполнительных агрегатов, всех сразу а не в правильной последовательности, или вообще без каких-то промежуточных подготовительных этапов. Если там всех агрегатов два вентилятора и полнасоса, то наверное все равно, а если что-то посложнее? Поэтому правильные пацаны помнят не все состояние контроллера подряд, а только какие-то отдельные критические переменные, типа "включено", "сегодня очередь работы первого компрессора" и тп. И строят дальнейшую логику перезапуска, исходя из этих переменных - ну то есть, условно говоря, кнопки старт и стоп меняют эту запоминаемую переменную, а вот запуск чего-то там, переключение выходов, производится уже без запоминания. Включено питание а переменная стоит в "вкл"? Оч хорошо, начинаем процедуру включения чего там положено, как положено и с какими положено задержками, а не продолжаем прерыванное пятнадцать лет назад на полуслове действие.

[vladun]

причем тут триггер.в контроллерах инфо о состоянии входов -выходов пишется в энергонезависимые регистры которых нет в мухарайках типа лого ,зелио,альфа и им подобных.берите любой контроллер который знаете и будет вам щастье.давно пройденная тема и не надо изобретать велосипед.

триггер LOGO при том, что он может сохранять свое состояние при отключении питания, если его поставить перед выходом - задача решена, фирштейн зибэ ?
Сохранение состояния выходов в ПЛК - совсем другая песня, т.к. предназначена для безопасной эксплуатации объекта автоматизации при при остановке-запуске и наоборот,а так же при фолте , такая моя "матчасть" ,а где ваша коллега ?

Сообщение отредактировал vladun - 18.12.2009, 22:41

[libra]

Состояние выходов в "кашерных" контроллерах прописывается в нулевом цикле -инициализации. Но даже в них не все переменные храняться в области энергонезависимой памяти.
О программируемых реле: во всем "виноваты" производители - пишут слишком большие мануалы Надо "слабать " простенькую схемку на дешевом контроллере, а читать приходиться много.

[Гость_Old_*]

триггер LOGO при том, что он может сохранять свое состояние при отключении питания, если его поставить перед выходом - задача решена, фирштейн зибэ ?
Сохранение состояния выходов в ПЛК - совсем другая песня, т.к. предназначена для безопасной эксплуатации объекта автоматизации при при остановке-запуске и наоборот,а так же при фолте , такая моя "матчасть" ,а где ваша коллега ?

вы первый топик почитайте там матчасть и описана.а то о чем пишете лирика не более.

[AlexG]

Может поставить Zelio на 24В и хороший блок питания, у которого выходное напряжение не пропадает сразу при провале сети?

[Гость_antonts_*]

Может поставить Zelio на 24В и хороший блок питания, у которого выходное напряжение не пропадает сразу при провале сети?

это не хороший блок питания а вполне отстойный, стандартный ибп постоянного тока для всяких систем охраны-пожарки с мелким аккумулятором, копейки стоит и будет держать это зелио неделю на батареях. Бывают и динреечные модули питания с возможностью подключения аккумулятора.

Вот только 24в зелио очень криво увязывается с 220в управлением. Кнопкам и датчикам все равно, надо - и 24 в скоммутируют, даже лучше, безопаснее когда на пульте выше 24 ничего нет, а вот всякие сигналы типа "фаза есть" превращаются в самоходный геморрой, вместо примитивного завода этой фазы на вход надо лепить какое-то промежуточное реле, оптрон и пр. Так что на некоторых задачах легко и приятно, а на некоторых лучше так даже и не пытаться делать.

Зато у 24в версии есть аналоговые входы.

[vladun]

Ещо раз пишУ, для непонятливых разумеется, в контроллерах (реле) ЛОГО! есть блоки (среди них и RS триггер) у которых можно "запомнить" состояние при отключении питания, т.о. и можно легко , без напрягов решить данную проблему, автору топика - фперет!
PS: я ведь правильно понял трабл: при откл питания (или его переключении) происходит сброс состояния выходов, ввиду того, что они, состояния элементов программы, не запоминаются ?

[serdar]

PS: я ведь правильно понял трабл: при откл питания (или его переключении) происходит сброс состояния выходов, ввиду того, что они, состояния элементов программы, не запоминаются ?

Вы правильно поняли трабл.

Я хочу напомнить - всё уже собрано на 220В переменки. Менять реле на 24 вольта с добавлением блоков питания, аккум модулей, а также менять реле на кашерный контроллер крайне не хочется. Хочется решить программно , а не аппаратно.

[Гость_antonts_*]

Хочется решить программно , а не аппаратно.

ап чом и говорится - переписать программу. Без использования элементов, имеющих память но не запоминающихся энергонезависимо, типа рс триггера. да, это может выглядеть изрядно криво, ставить целый счетчик + логическую обвязку для того чтоб сэмулировать рс, но шо делать.

[serdar]

ZELIO LOGIC SR2 User Guide RUS.pdf
Нашёл, руководство , стр 127.

Перерыв в подаче энергии может привести к перезапуску
интеллектуального реле и потере любых не сохраненных данных.
Интеллектуальные реле имеют способность хранить текущее
время в течение по крайней мере 10 лет.i
Кроме того, имеется возможность сохранять переменные,
сконфигурированные с опцией Latching и определенные в окне
параметров.
Эта функция может использоваться для сохранения состояния
текущих значений в случае отключения электричества для:
Режим LD
♦ Вспомогательные реле (запирающиеся),
♦ Дискретные выходы (запирающиеся),
♦ Таймеры,
♦ Счетчики,
♦ Быстрые счетчики.

Всем спасибо

Сообщение отредактировал serdar - 21.12.2009, 8:55

[hare123]

Схему, програму, тогда можно будет подумать чем помочь...

[Гость_said232_*]

я как-то недопонял - почему питание пропадает ? - юпиэска же стоит....
иль она его как "0"нагрузку воспринимает и в "зелёный" режим переходит ?

[serdar]

Если вы подымите инфу по юпиэскам, то они бывают трёх типов как минимум. - бэк ап, лайн интерактив и он лайн, и у всех и них есть параметр - время переключения в мс. Так вот у лайн-интерактив 4 мс например.

[Гость_said232_*]

проще и дешевше махнуть ЮПИЭСку - кот онлайн , двойного преобразования иль смарт...
ток на боку написано 6.2Вт....
юпса может и не увидеть такой нагрузки и отключить выход за ненадобностью (сохранение энергии - оно-же зелёный режим)..

[vladun]

LOGO! - не кошерный контроллер, а реле типа Зелио, поэтому можете взять , правда кабелек придется прикупить. И ваапще, как по мне, то ЛОГО получче будет в юзании, удобней и функциональней, но это другая тема...

вы первый топик почитайте там матчасть и описана.а то о чем пишете лирика не более.

читаю:

При переключении питания с основного на резервное реле Zelio SR3 B261 FU (220 В), которое управляет насосами, сбрасывается и перезагружается и естественно не запоминает состояние выходов. Насос останавливается. В документации написано, что допустимое время обрыва питания - 10мс. Поставили ИБП ippon , линейно-интерактивное, у него заявленное время переключения 4 мс. Без изменений - реле также сбрасывается. Что лучше? Поставить настоящий контроллер (который "помнит" состояние выходов) , или ИБП он-лайнового типа (с нулевым временем переключения)?

налицо проблема в запоминании состояния предвыходных блоков программы на момент отключения питания...