corrigo, помогите настроить Опции

[Гость_егорыч_*]

Подскажите пожалуйста методику настройки CORRIGO L 10 В меню уставки P/I/N zone то есть настройку полосы пропорциональности, времени интегрирования, нейтральной зоны. Проблема в том, что привод не успевает отрабатывать открытие клапана и работает с большой перерегулировкой

[Гость_егорыч_*]

Подскажите пожалуйста методику настройки CORRIGO L 10 В меню уставки P/I/N zone то есть настройку полосы пропорциональности, времени интегрирования, нейтральной зоны. Проблема в том, что привод не успевает отрабатывать открытие клапана и работает с большой перерегулировкой

[airwave]

1. Убрать датчик притока подальше от водяного калорифера.
2. Заменить тормозной привод на быстродействующий. Например 120 сек на 35 сек.

[Гость_Boris Blade_*]

Проблема при пуске , правильно понимаю?

[Гость_егорыч_*]

Проблема при пуске , правильно понимаю?

Да, при пуске.Калорифер разогретый, потом резко остывает и привод не успевает среагтровать на закрытие

[Гость_егорыч_*]

1. Убрать датчик притока подальше от водяного калорифера.
2. Заменить тормозной привод на быстродействующий. Например 120 сек на 35 сек.

Привод DMN 1,2N. Работает, в принципе быстро, скорость срабатывания изменяется параметром: полоса пропорциональности Р

[Гость_Boris Blade_*]

Быстрый клапан тоже не очень то помагает. Неплохо справляется 100% открыт, потом прикрывается по заданному времени, как стала нужная темература начинает ее поддержание.

[Гость_егорыч_*]

Быстрый клапан тоже не очень то помагает. Неплохо справляется 100% открыт, потом прикрывается по заданному времени, как стала нужная темература начинает ее поддержание.

На превышение температуры реагирует очень быстро, когда до уставки ещё градусов 5, начинает дёргаться на закрытие, а на понижение реагирует очень медленно, система встаёт в замерзайку,. я так понимаю, нужно скорректировать интегральную составляющую и не знаю в каких пределах, у неё диапазон от 1 до 900. И нейтральная зона, непонятно на что влияет, у неё диапазон от 0 до 10

[Гость_Boris Blade_*]

Не силен в каригах, я их презираю уменьшайте. еще, этот привод не с 0В работает, а где то с 2В вроде


Сообщение отредактировал Boris Blade - 19.12.2009, 8:51

[Гость_егорыч_*]

Не силен в каригах, я их презираю уменьшайте. еще, этот привод не с 0В работает, а где то с 2В вроде

Попытаюсь, сейчас так и работаю, требуемая уставка +15, ставлю +25 и он примерно выдаёт от +10, до +16. А где найти теорию про полосу пропорциональности и нейтральную зону? Я, вообще-то ВиКешник, вентиляция как нагрузка пошла..

[Гость_Boris Blade_*]

Там в чем время интегрирования, если в секундах поставьте для начала 180 сек, полоса нейтральная какая сейчас?
Установка может просто не догревать, проверить, откройте кран вручную на 100% и посмотрите разницу между Тнараружная и Тпритока. Напишите что получилось.
А сколько у вас сейчас наружная?

Так как спецы по карригам не подтянулись еще попробую вам помочь. Пусть они (спецы) не судят строго уж слишком.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 19.12.2009, 9:05

[Гость_егорыч_*]

Там в чем время интегрирования, если в секундах поставьте для начала 180 сек, полоса нейтральная какая сейчас?
Установка может просто не догревать, проверить, откройте кран вручную на 100% и посмотрите разницу между Тнараружная и Тпритока. Напишите что получилось.

Время обозначено s секунды, сейчас 100, нейтральная 0. Открывал вручную, калорифер держит максимум +16, а мне надо +10

[Гость_Boris Blade_*]

. Интегральную можно оставить пока, Поставьте 1 потом 5 нейтральную посмотрите что изменяется, уставку поставьте сразу какую надо. Проблема кажется не приводе и не в настройках, проблема в алгоритме регулирования.
На улице сколько у вас сейчас?. при +10 притока обратка может быть холодной, сколько градусов обратка?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 19.12.2009, 9:19

[Гость_егорыч_*]

. Интегральную можно оставить пока, Поставьте 1 потом 5 нейтральную посмотрите что изменяется, уставку поставьте сразу какую надо. Проблема не приводе и не настройках, проблема в алгоритме регулирования.
На улице сколько у вас сейчас?

На улице -22, ставлю уставку, пока по меню добираюсь до ПИД-а, калорифер в заморозке. На 1.5-2 градуса температура падает ниже уставки и привод с большим опозданием открывает клапан и не успевает. Увеличиваешь скорость привода, он мечется, то полностью открыт, то закрыт..

. Интегральную можно оставить пока, Поставьте 1 потом 5 нейтральную посмотрите что изменяется, уставку поставьте сразу какую надо. Проблема кажется не приводе и не в настройках, проблема в алгоритме регулирования.
На улице сколько у вас сейчас?. при +10 притока обратка может быть холодной, сколько градусов обратка?

Обратка +12

[Гость_Boris Blade_*]

Сначало поставьте значение потом запускайте, и будте на стреме если увидели подение тут же открывайте руками , дело такое, стремное.поставили 1 нейтральную?
а вообще выкиньте нах это гавно. ничего толком работать все равно не будет.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 19.12.2009, 9:29

[Гость_егорыч_*]

Сначало поставьте значение потом запускайте, и будте на стреме если увидели подение тут же открывайте руками , дело такое, стремное.поставили 1 нейтральную?
а вообще выкиньте нах это гавно. ничего толком работать все равно не будет.

Такая засада, щит на первом этаже, установка в подвале, не набегаешься...поставлю бойца с рацией возле привода....попробую нейтральную, но уже в понедельник, а насчёт выкинуть..шеф не поймёт..

[Гость_Boris Blade_*]

Наврал я вам, полоса пропорциональности 1, зона нечувствительности 0. интегральная 100. чем меньше интегральная тем шустрее реакция контроллера на изменение, но тут надо не переборщить, а то температура притока при нормальной работе гулять будет.
Так меняют ведь и переделывают не от хорошей жизни. замучают шефа звонками, поймет, что причина не в настройках, поменяет или переделает. если выход на клапан у кариги с нуля начинается , а привод 2...10В, тгда и получается , что пока на выходе до 2В нарастет напряжение, привод молчит, и за это время температура успевает свалиться.

самый тупой алгоритм и дубовый при пуске это который я писал выше каррига такого не умеет вроде.

Где то один умный человек писал, если вручную поворачивая клапан вы можете запустить установку , тогда проблема в алгоритме контроллера или настройках, если не можете. проблема в железе, см. узле или по воздуху. Ладно пока удаляюсь работа напала что то . успехов.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 19.12.2009, 10:02

[Гость_егорыч_*]

Наврал я вам, полоса пропорциональности 1, зона нечувствительности 0. интегральная 100.
Так меняют ведь и переделывают не от хорошей жизни. замучают шефа звонками, поймет, что причина не в настройках, поменяет или переделает. если выход на клапан у кариги с нуля начинается , а привод 2...10В, тгда и получается , что пока на выходе до 2В нарастет напряжение, привод молчит, и за это время температура успевает свалиться.

Ставил я такую уставку, на 0.1 температура поднимется, привод махом на нуле, температура снизится, привод отрабатывает открытие, быстро отрабатывает, но всё равно не успевает. Не держит уставку, мечется туда-сюда. Не пойму, почему на повышение заранее начинает отрабатывать, а на понижение тогда, когда температура уже за уставку вниз уехала. Все пальцы уже отдавил, кто такие кнопки придумал?

[airwave]

10 градусоа притока с 90-120 град водой на подаче не получится добиться ни при каких раскладах. и дело не в Кориге.
Так и объясните шефу.
Только гликоль-вода при правильном подборе теплообменников и насосов с трехходовым.

[Гость_Boris Blade_*]

Можно и +10 и +5 и 0 без гликоля, только железо и управление будут другими.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 19.12.2009, 15:46

[Гость_Boris Blade_*]

Ставил я такую уставку, на 0.1 температура поднимется, привод махом на нуле, температура снизится, привод отрабатывает открытие, быстро отрабатывает, но всё равно не успевает. Не держит уставку, мечется туда-сюда. Не пойму, почему на повышение заранее начинает отрабатывать, а на понижение тогда, когда температура уже за уставку вниз уехала. Все пальцы уже отдавил, кто такие кнопки придумал?

Тут выбирайте или быстрый старт с низкой точность регулирования или медленный старт с большой точностью или компромисс между тем и другим. Метаться может из-за настроек, а также переразмеренного регулирующего клапана или повышенного перепада давления не регулирующем узле.

[airwave]

Можно и +10 и +5 и 0 без гликоля, только железо и управление будут другими.

Можно, только расход воды побольше и калорифер поменьше площадью.
Но такая конструкция не будет работать при уставке +20 град.
А на стандартном калорифере что не меняй, один хрен работать не будет.

Сообщение отредактировал airwave - 20.12.2009, 0:49

[Гость_Boris Blade_*]

Неееееее, речь о другом, обводной канал по воздуху, потом смешение, такую везовскую видел установку. На установке автора не мешало бы с железом разобраться и автоматику переделать. Карригу нах.
Тут насчет таких температур еще вопросик есть, а когда на улице > +10*С как быть?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.12.2009, 8:35

[Гость_егорыч_*]

Тут выбирайте или быстрый старт с низкой точность регулирования или медленный старт с большой точностью или компромисс между тем и другим. Метаться может из-за настроек, а также переразмеренного регулирующего клапана или повышенного перепада давления не регулирующем узле.

Как сделать медленный с большей точностью? Он сразу в аварию встаёт, не успеет отрегулировать

Неееееее, речь о другом, обводной канал по воздуху, потом смешение, такую везовскую видел установку. На установке автора не мешало бы с железом разобраться и автоматику переделать. Карригу нах.
Тут насчет таких температур еще вопросик есть, а когда на улице > +10*С как быть?

При положительных температурах, нормально работает

[Гость_Boris Blade_*]

с падающей уставкой говорил уже.
Работает то нормально, я не про это, я про температуру притока. Она ведь не будет +10*С, так?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.12.2009, 9:11

[airwave]

Как сделать медленный с большей точностью? Он сразу в аварию встаёт, не успеет отрегулировать


При положительных температурах, нормально работает

Т.е. когда на улице +5 град. то калорифер может работать с перепадом 5 град?
Нет сынок, это фантастика (с)

Насчет обводного канала, хотелось бы увидеть как эту схему нарисовали на Везе.
Они управляют только одной заслонкой на байпасе?

[Гость_Boris Blade_*]

Че он не может то , может.
В везовской конструкции, заслонкой не управляют, фиксированно настраивается при наладке.
Все в обычном корпусе, канал расположе выше калорифера, довольно узкий.
Я правда смутно представляю порядок настройки.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.12.2009, 21:45

[Гость_Boris Blade_*]

Таким каналом вроде переразмеренность калорифера убирается,. где то читал, где -не помню.
Но думаю можно применить такое решение и для получения температур тииа +5*С

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.12.2009, 22:17

[airwave]

Для тех кто в танке повторяю. Рассматриваем контур без байпаса вентканалом.
Максимальный перепад при подаче/обратке 90/70 - 46-48 град на двухрядном теплообменнике.
Теперь снижаем подачу до 60-65 град (график для положительных температур) и смотрим на характеристики теплообменника, какой расход воды должен быть, какой при этом получится перепад. мне не верится в то что 5 градусов реально получить. Только если защиту убрать вовсе и зажать расход на минимум. Но когда в течении двух дней придет Дед Мороз под -10...-15 град, получите секас с демонтажом и пайкой калорифера.

Сообщение отредактировал airwave - 21.12.2009, 0:41

[Гость_егорыч_*]

Для тех кто в танке повторяю. Рассматриваем контур без байпаса вентканалом.
Максимальный перепад при подаче/обратке 90/70 - 46-48 град на двухрядном теплообменнике.
Теперь снижаем подачу до 60-65 град (график для положительных температур) и смотрим на характеристики теплообменника, какой расход воды должен быть, какой при этом получится перепад. мне не верится в то что 5 градусов реально получить. Только если защиту убрать вовсе и зажать расход на минимум. Но когда в течении двух дней придет Дед Мороз под -10...-15 град, получите секас с демонтажом и пайкой калорифера.

Мне нужно +10 и при положительных, эти +10 реально выдаёт, насос настроен на постоянную работу, защита по воздуху +5, по воде +7. Балясиной поджимается подача, а в случае мороза срабатывает защита и калорифер тупо ждёт перенастройки. У меня ещё есть контроллеры ТРМ-33, там все коэффициенты и поправки надо вводить самому, но есть подробная метода, как и в какой последовательности это делать и с ними как-то полегче. В кариге нет не инструкций ни методы отрегулировать коэфф. передачи, зону пропорциональности, и нейтральную. Вот проблема в чём..

[Гость_егорыч_*]

с падающей уставкой говорил уже.
Работает то нормально, я не про это, я про температуру притока. Она ведь не будет +10*С, так?

Положителые, я имел ввиду от 0 до +5, тогда нормально выдаёт +10, если наружка выше, то и приток соответственно + 10 не получается, выше идёт

Че он не может то , может.
В везовской конструкции, заслонкой не управляют, фиксированно настраивается при наладке.
Все в обычном корпусе, канал расположе выше калорифера, довольно узкий.
Я правда смутно представляю порядок настройки.

Обводной канал работает, примерно как заслонка наружнего воздуха в системах с камерой смешения, т.е. открывается при закрытом клапане воды и превышении температуры выше уставки.