Поквартирное отопление, Весьма актуально Опции

[Гость_Sam_*]

гостем был я

[Гость_Sam_*]

гостем был я

[ПрактикЪ]

1. В каждую квартиру!
Дорого? Не дороже обычной системы. Просто вопрос ставится несколько иначе - за свою систему отопления платит хозяин квартиры. С точки зрения строителя - это грамотное техническое решение. Примите во внимание, что новые квартиры нынче модно продавать без внутренних стен, коробку, так сказать. Кто-то имеет побольше денег и не захочет ставить традиционные радиаторы, а хочет покруче да покрасивше. На мощности никто не смотрит. Так ведь и происходит с новоселами в большинстве случаев, согласитесь. Отсюда и проблемы со стояками погасшими и т.д. В рассматриваемом случае эта проблема решается на уровне каждого квартиранта. Да, он сам заказывает себе и дизайн-проект будущего жилья. И заодно проект отопления, если его не устраивает типовое решение. Сейчас ведь многие вопросы решаются еще до того, как вырыт котлован под строительство. И финансируется все непосредственно будущим новоселом.

2. В любом случае доступ к теплосчетчику должен быть ограничен!
Поскольку тепло - дорогостоящее мероприятие, а выяснять вандал этот человек, новоржденный Кулибин или просто любитель поковыряться в приборах с целью выяснить че там внутри, мероприятие ненужное, лучше уж дистанциировать его от теплосчетчика. В этом случае показания снимаются централизовано, в один день, снимая всяческие недоразумения. А проверить - бога ради, вызови обслуживающую фирму и вместе с их представителем спустись и проверь.

3. А что за идеи? Может я куплю лучше?

[Гость_Sam_*]

>>>>>
3. А что за идеи? Может я куплю лучше?
<<<<<

для вас может и лучше а если обманете, дяденька? )
короче, идеи не продаются, без генератора идей

>>>>>
Дорого?
<<<<<
конечно дороже "обычной" системы. Вы, как я понял, проектируете необычные системы, но и здесь можно оптимизировать и все будет ОК, чтобы жилец не вытворял в пределах своей квартиры. Но такая "звезда"... это верх инженерной мысли. Вон, OVKT, надыбал где-то неплохую схемку, стандартную уже.

>>>>>
...выяснять вандал этот человек, новоржденный Кулибин...
<<<<<
а и не надо, просто из-за этого запихивать счетчики куда подальше тоже не нужно )


все это субъективно, каждый проектировщик будет отстаивать своё, сколько раз сталкивался... закончим?

[Гость_OVKT_*]

Это снова я: OVKT, который
"надыбал где-то неплохую схемку".

Я ищу РЕАЛЬНЫЕ применяемые схемы.
Желательно поменьше демагогии,
побольше реальных проектов.

Каждый из нас способен сделать САМ,
но часто интересен реальный пример.

Опять даю ту же ссылку на самого себя:
http://www.abok.ru/index.php?act=A...pe=post&id=3307

[ПрактикЪ]

Кому-то навязывать свою идеологию проектирования не в моих правилах, однако любой специалист обязан учитывать все аспекты. Если установлен теплосчетчик в квартире - на чьем балансе он стоит? Если на балансе управляющей организации (что вполне логично), то кто запретит ей в любой момент зайти в квартиру к жильцу и проверить, правильно ли эксплуатируется прибор (что нелогично). Если же прибор принадлежит жильцу, то на каком основании кто-то будет заходить в его квартиру для каких-либо действий?
Потому и выносятся теплочетчики за пределы квартиры.
В новом строительстве реализуема любая схема поквартирного учета. Гораздо сложнее организовать должный учет в уже эксплуатируемых домах.
Интересно, при схеме, которую выложил ув. OVKT отопление подъезда списывается на эксплуатационные расходы?

[Гость_Guest_*]

я не говорил, что счетчик надо ставить в квартиру, наоборот.
Счетчик прекрасно будет себя чувствовать на лестн. клетке, например.

>>>>>>
Интересно, при схеме, которую выложил ув. OVKT отопление подъезда списывается на эксплуатационные расходы?
<<<<<<

а как вы решили с отоплением лестн. клетки?

[ПрактикЪ]

Тема же закрыта!

[Гость_Sam_*]

кем?

[Гость_OVKT_*]

Тема НЕ закрыта, но зачем разводить демагогию,
неужели сложно представить реальные чертежи
(рисунки, эскизы, схемы) доказывающие именно
Вашу правоту ?!

Лично мне понравились предложения ПрактикЪ.

[ПрактикЪ]

Если мы обсуждаем общую логику проектирования поквартирного учета, то схемы и цифры на этом этапе не так важны, по моему. Исключение может составлять технико-экономическое обоснование
Если мы хотим создать совместный проект - я готов свои наработки выложить, но адресно, а не на всенародное обсуждение.

[Гость_Vnik_*]

По моему поквартирный учет тепла в многоэтажных жилых зданиях это полный маразм. Чем же провинились жильцы торцевых квартир и квартир верхнего этажа? Ведь у них будет больше наружных стен и покрытий, и они косвеннно будут защищать от теплопотерь квартиры, находящиеся посередине здания. И соответственно будут больше платить за обогрев. Кто же будет покупать эти торцевые квартиры?
Расходы воды, электроэнергии, холода и т.д. это да, нужно поквартирно, так как они напрямую зависит от бережливости/расточительности хозяев.
Но с отоплением так делать нельзя.

[tgv]

По моему поквартирный учет тепла в многоэтажных жилых зданиях это полный маразм. Чем же провинились жильцы торцевых квартир и квартир верхнего этажа? Ведь у них будет больше наружных стен и покрытий, и они косвеннно будут защищать от теплопотерь квартиры, находящиеся посередине здания. И соответственно будут больше платить за обогрев. Кто же будет покупать эти торцевые квартиры?
Расходы воды, электроэнергии, холода и т.д. это да, нужно поквартирно, так как они напрямую зависит от бережливости/расточительности хозяев.
Но с отоплением так делать нельзя.

Нет ну почему же?
Тепло тоже зависит от бережливости хозяев!
А если человек уехал в отпуск и хочет поставить систему на дежурное отопление
или в отдельной комнате не живет...
А за торцевые квартиры платить естественно больше придется
так что они дешевле должны быть вот и все.
Рынок должен быть саморегулирующийся. Раз они чем то хуже, то должны дешеветь...

[Гость_Vnik_*]

To tgv
Вы себе представляете, что значит поставить квартиру на дежурное отопление в многоэтажном доме? На +5С? Перегородки между квартирами никак не утепляются. У них Ro порядка 0,3 всего. Значит у соседей начнут отсыревать стены, отклеиваться обои, возрастут теплопотери ( а у них тепловые прибры на это не расчитаны - значит будут мерзнуть ). Квартира, стоящая на дежурном отоплении будет обогреваться на практике от перегородок соседей и т.д и т.п.
Такие вещи надо запрещать законодательно и взыскивать ущерб, если кто-то так сделает.

[Гость_Guest_*]

Имено потому что дом представляет из себя единую систему и комфорт проживания зависит не только от того что у соседа хорошая акустическая система или склероз замучал,(случаи с затоплением).... поквартирный учет не есть выход из ситуации, энергоэфективность будет, а комфорта и экономии у некоторых жителей нет :торцевые квартиры, просто затененные квартиры, первый и последний этажи, не будут стоить меньше, это не выгодно застройщику. Потом, извините, у нас сейчас рыночная экономика и такие варианты, типа, квартиры в эксплуатации дороже - продаются дешевле, только в рамках разумного, люди сейчас экономически подкованы.

У нас все дома с поквартирной разводкой имеют (предусмотрено) только возможность установки счетчиков, но законодательно и еще как-то это не разрешено-запрещено, т.ч. ставьте счетчик и любуйтесь показаниями, если ваш кондоминимум не договорился, кто и за что платит. Тепловым сетям ваще по барабану все эти счетчики. Был вариант с подачей сетевой воды к квартирам, подготовка тут же (кроме гребенки узел смешения) и за потери, типа, не платить теплосети отказали с ТУ.
Дежурное отопление - мухлеж, можно экономить за счет соседа, но когда он узнает, куда его тепло улетает, отношения испортятся... или до суда дойдет, а представте все соседи пересудятся... ужас!

Vnik опередил меня, хотел поднять эту проблему, просто я не хотел слышать обвинения в демагогии...


Хочу сказать, что я не против (за обеими руками) поквартирной разводки, она решает много проблем тем же проектировщикам.
Но учет... неа. Поэтому OVKT и не получил от меня схемы, я не ставлю счетчики на квартиры, все остальное уже обсосано просто.


С приветом, Sam!

[tgv]

to vnik, sam
да наверно вы правы
энергосбережение энергосбережением, а комфорт жителей превыше всего...

мне в основном приходится проектировать отопление коттеджей, а там не стоит проблема о заботах соседей

[MKASI]

ЗДесь как я понимаю человеку "концепция нужна", а не как соседи судиться будут! Пол года назад скачивал с этого форума чертеж как раз 10 или 16 эт. дома с такой системой! Принцип был такой - из подвала поднимается основной стояк (подача-обратка) и на каждую квартиру отходит трубы нужного диаметра!! а там как и что захочет хозяин кв-иры его заботы