BMS система управления зданием Опции

[Гость_A.NIK_*]

подскажите какие контролеры лучше использовать для системы управления зданием

[Гость_A.NIK_*]

подскажите какие контролеры лучше использовать для системы управления зданием

[Гость_sharkey_*]

Да, собственно, разница небольшая. Все зависит от бюджета проекта и наличия софта для программирования контроллеров, а также нужен какой-никакой опыт такого рода деятельности.

Я пользуюсь XENTA'ми от ТАС. Кроме положительного впечатления - добавить нечего. Правда, немного дороговато, но зато результат соответствует затратам.

[Гость_ibogush_*]

подскажите какие контролеры лучше использовать для системы управления зданием

Вопрос вообще-то не корректен. Железо от основных производителей приблизительно равнозначно по цене, качеству и возможностям. Что ставить на обьекте должны диктовать другие факторы. Я бы решал вопрос примерно так:
1.Какие фирмы - автоматчики существуют в регионе.
2.Кто из них имеет опыт работы на аналогичных обьектах.
3.Насколько успешно функционируют эти обьекты.
4.На каком "железе" работает фирма - кандидат
5.Предоставляют ли они сопровождение обьекта после запуска
6.Кто еще в регионе способен предоставить севис после запуска.

Не столь важно железо, сколько люди.

[Pasekov]

... какие контролеры лучше использовать для системы управления зданием

Не в тему.
На какой машине лучше ездить?
Ну почему такие вопросы почти никто не задает?
Ну почему мы такие тупые?(Задорнов наоборот)
Из штатов нас учат и в общем то правильно, но одно совершенно забыто - Техническое задание.

[Гость_ibogush_*]

... какие контролеры лучше использовать для системы управления зданием

Не в тему.
На какой машине лучше ездить?
Ну почему такие вопросы почти никто не задает?
Ну почему мы такие тупые?(Задорнов наоборот)
Из штатов нас учат и в общем то правильно, но одно совершенно забыто - Техническое задание.

Ни кто не забыт, ни что не збыто. В идеале ТЗ должно быть составлено политически корректно и не специфицировать одного конкретного производителя.

[Pasekov]

Ни кто не забыт, ни что не збыто. В идеале ТЗ должно быть составлено политически корректно и не специфицировать одного конкретного производителя.

Коллеги!
В идеале для кого, чего и т.д.?
Если коллега начал тему и ставил вопрос только для себя, то ответ ясен - использовать лучше те, которые лучше знаешь, на которых больше заработаешь и т.д.
Конкретнее надо ставить задачу, как в ТЗ!
Или задавали вопрос, чтобы узнать кто на чем работает, так есть результаты опросов....
#######, да еще похоже учиться не хотим!

Пришел в форум, задал вопрос на чем лучше системы управления зданием делать, потом как делать и т.д.
В две строчки, специалисты дадут ответ и все!!!!!

[Гость_Проектор_*]

Всем добрый день!

Я хотел бы узнать о BMS в общем и в частностях, доступных заказчику (инвестору). Подскажите, пожалуйста, где можно почерпнуть такого рода информацию.
Интересует и популярное разъяснение целей и преимуществ данной системы, Что в ней жизненно полезно, а что -- дань моде? Кто занимается проектированием таких систем в Москве и в Питере (с реальным опытом)?

Спасибо!

[Гость_Lёxus_*]

Вопрос из серии: "Откуда берутся камни?"

Для начала - в поисковике наберите BMS, и читайте, читайте, читайте....
Потом появится конкретика, тогда - сюда

[Гость_Гость_Ильдар_*]

У нас реализовано на оборудовании и ПО фирмы Honeywell. Очень гибкая система, позволяет строить сети практически любого масштаба. Но! очень дорогое удовольствие, как стоимость контроллеров, так и ПО. IMHO оправдано только на действительно больших объектах с разноообразной инфраструктурой: бойлерные, чиллеры, системы вентиляции, СКД и т.д.

[Гость_Guest_*]

Всем добрый день!

Я хотел бы узнать о BMS в общем и в частностях, доступных заказчику (инвестору). Подскажите, пожалуйста, где можно почерпнуть такого рода информацию.
Интересует и популарное разъяснение целей и преимуществ данной системы, Что в ней жизненно полезно, а что -- дань моде? Кто занимается проектированием таких систем в Москве и в Питере (с реальным опытом)?

Спасибо!

Занимаемся хоневелл и ТАС, весь комплекс от ТЗ до реализации. В Москве хоневелл- самый представленный, но и самый дорогой, хотя сейчас цены конкретно стали конкурентны .

[Гость_Головин А.А._*]

2 Проектор,

Я хотел бы узнать о BMS в общем и в частностях, доступных заказчику (инвестору). Подскажите, пожалуйста, где можно почерпнуть такого рода информацию.

Я возглавляю Ассоциацию по автоматизации зданий BIG-RU, в нее входят ведущие компании, производящие BMS (которые работают не только на протоколе BACnet). Рекомендую обратиться к ним, т.к. профессиональную консультацию Вам окажут только в компаниях-производителях оборудования. Вот их контакты:

1) AutomatedLogic Corporation (тел. (495)937-4241, Сергей Телегин)
2) Kieback&Peter (E-mail: kieback-peter@bacnet.ru, Фрэнк Буркхардт)
3) Sauter (тел. (495)465-6315, Нина Владимировна Воеводенко)
4) Siemens (тел. (495)737-1839, Константин Трутко)
5) JCI/YORK (тел. 232-6660, Роман Вроблевский)

Все фирмы - мировые лидеры, и я уверен они смогут Вам помочь.
----------------------------------------
С уважением,
Головин Андрей Алексеевич

Исполнительный директор
Ассоциации "BIG-RU"
BACnet Interest Group Russia

Моб.тел.: +7.926.203.3146
Тел./Факс: +7.495.407.2338
E-mail: golovin@bacnet.ru
Web: www.bacnet.ru
Skype: andrey_golovin

[Гость_ibogush_*]

Kieback&Peter , Sauter - мировые лидеры
Тогда я - Ван-Гог треухий.

[Гость_Lёxus_*]

Любой производитель, даже самый захудалый, пишет о себе, что он - ведущий производитель и лидер в своей области. Ну ни разу в официальных релизах другого не встречал.

[Гость_ibogush_*]

Но Головин-то знает, что делает.

Вообще, забавно наблюдать бой "ассоциаций". При всем уважении к прекраснодушному Пасекову, на данный момент лидирует Головин с жестко-профессионально-маркетологинальным подходом.

[Reefer]

Вообще, забавно наблюдать бой "ассоциаций"  При всем уважении к прекраснодушному Пасекову, на данный момент лидирует Головин с жестко-профессионально-маркетологинальным подходом.

А в этом и есть разница между манагером с желанием забарыжить и инженером с желанием заработать.

[Гость_Головин А.А._*]

Коллеги,
Воздержитесь от флейма - для этого есть другие разделы форума.
Посты выше даже комментировать не хочу...

[Кошоков Александ...]

Kieback&Peter , Sauter - мировые лидеры
Тогда я - Ван-Гог треухий.

Я был в офисе Кибака в Берлине.
Контроллеры забавные, НО!!! цена свободнопрограммируемых совершенно
неадекватна.

[Кошоков Александ...]

Я имею опыт работы с Honeywell (4 года), очень небольшое но достаточное знакомство с ТАС, ,приличный опыт с SIEMENS (с 98 года)

Так вот могу сказать свое скромное мнение.

Сейчас немцы рулят, система Desigo Insight закрывает все возможности и невозможности желания заказчика.
ТАС хороший производитель, но лично мне показалось чудовищно геморройно прописывать домены, инициализировать модули ипрочее, чего в Сименсе делается автоматически
Кроме того время написания программ на Висте гораздо больше чем на Xworks,
да и есть масса готовых решений внутри Xworks


Кроме того ИМХО огромный плюс DESIGO это возможность легкой интеграции практически ВСЕХ!!! основных производителей автоматики, притом не через ОРС сервера(что достаточно непредсказуемо), а через штатные стандартные протоколы, используемые встроенным редактором CITECT

Например мне потребовалось всего два часа чтоб зацепиться Десигой за Modbus и два дня чтоб разобраться с нуля с работой DESIGO Insight с промышленными контроллерами SIMATIK 200 (224XP), притом я зацепил их и по Модбасу и по SIMPPI, исключительно удобно.

Я писал программы для Симатик 200 для вентиляции(было требование заказчика), потом неожиданно потребовалось повесить это на Desigo Insight/
Чтож, я не был уверен в своих силах, но мне удалось без особого геморроя.


Раньше конечно пока не было контроллеров Desigo PX преимущества Desigo Insight были мягко говоря сомнительными, сейчас же я не вижу никаких проблем.

Про Honeywell ничего не скажу сейчас, давно не работал..


PS Когда говорят что TAC дешевле SIEMENS- Это просто ерунда Siemens получается дешевле

[Гость_Гость_ГОСТЬ_*]

Г. Кошков
Не знаю, с каким Siemens Вы работаете с 1998г, но, судя по терминологии, Вы что-то продаете.
Кого там кто "покрывает" - не знаю. Кого там за что зацепили - тоже вопрос.
Котроллеры PX - если вы с ними не работали то помолчите, ради бога. Simatic - это промышленные
дела, откатанная вещь. Чем вы его программировали - не знаю, но какое это имеет отношение
к INSIGHT ? ModBus можно зацепить чем угодно и за что угодно - за этим его и делали.

[Pasekov]

Kieback&Peter , Sauter - мировые лидеры
Тогда я...

А можно узнать конкретно, кто мировые лидеры - взгляд из США? Привести список, не обязательно с аргументами. Интересно мнение именно Ваше. Кстати, почему на Ваш взгляд, ведущие американские компании не торопятся на российский рынок? Что касается реального представления о нашем рынке, понятно, что он Вам сейчас менее известен.

Вообще, забавно ....При всем уважении к прекраснодушному...

За уважение благодарен, но поясните, в чем забавность? Лучше в личку. А то опять будут критиковать мысли, как флейм...

Предлагаю Вам стать членом жюри Конкурса публикаций по автоматизации зданий. И дело не только в том, что хотелось бы в международном жюри иметь представителя из США, а в необходимости более широкого представления мнений, в том числе критического характера.
Принимаете приглашение?

[Гость_ibogush_*]

Пятерка лидеров, на мой взгляд, выглядит следующим образом:

1. Johnson Controls
2. Tour Andover Controls – TAC Vista Product Line
3. Tour Andover Controls – Andover Continuum Product Line
4. Siemens
5. Honeywell


Учитывалось:
1. Полнота и современность линии продукции
2. Объемы продаж
3. Количество филиалов / независимых инсталляторов.

Почему ведущие американские компании не торопятся на российский рынок?
Ну это не совсем так. Они на рынке присутствуют, причем давно. Несколько лет назад, я интересовался этой проблемой, и пришел тогда к достаточно простому выводу. Идет нормальная конкурентная война. Европа, в прочем как и Америка создают искусственные препоны, для защиты отечественного производителя. Большинство Американских компаний не в состоянии сертифицировать всю линию продукции в Европе. 5 лет назад у Johnson Controls из всей линии был серцифицирован только DX-9100. А на одном, не самом дешевом контроллере невозможно эффективно строить полноценную BMS систему. Насколько я понимаю, сейчас ситуция изменилась к лучшему, но время было упущено. Кроме того Российским партнерам удобнее и дешевле работать с Европой. А в последнее время оно и "патриотичнее".

[Гость_ibogush_*]

На счет членства в жюри... Извините, но мне абсолютно непонятны ни цели ни принципы этого конкурса. Любая научно-популярная публикация имеет свою аудиторию. С какой точки зрения жюрить? Если Вы каким-то образом проясните концепцию - посмотрим, а так - это больше напоминает игры в песочнице. Спасибо за приглашение, но пока - нет. Если Вас интересует мое мнение по какому-либо конкретному вопросу - постараюсь ответить, а заниматься никому не нужными общими рассуждениями у меня нет ни желания ни времени.
Я действительно не понимаю кому нужен этот конкурс и как оценивать абсолютно разноплановые публикации. Не обижайтесь, пишите.

С Уважением,
Илья Богуш

[Vasiliy]

Пятерка лидеров, на мой взгляд, выглядит следующим образом:

1. Johnson Controls
2. Tour Andover Controls – TAC Vista Product Line
3. Tour Andover Controls – Andover Continuum  Product Line
4. Siemens
5. Honeywell

А Distech в Америке на каком месте?

[Гость_Гость_ggg_*]

Подчеркну, я далек от HVAC, но вот что заметил. Сталкивался с TAC. Не знаю, как для чего,
а для серьезных дел техника НЕ пригодна - например, для ТП ( если он ДОЛЖЕН работать, а не сообщать об авариях). Применение такой техники - сплошная нервотрепка. Для некритичных к надежности и безопасности систем - да, но деньги просят серьезные (для России).
Что касается Siemens - видел их PX-серию. М-да. Слов нет, одни выражения. Но делает, по-моему,
не Siemens, а какое-то его подразделение (чтобы стыдно не было). У Siemens есть пакет для HVAC
для Simatic. Для РХ софт "слизали" с Simatic , но что-то не додумали. Насчет LON, BAcnet - читал,
забавно, но много рекламной помпы. Единственно, что радует - пошла "халтура" из этой области,
значит, отрасль "умных" зданий развивается. Чтобы определить "лидера", надо "вскрыть" контроллеры
ведущих фирм и посмотреть "потроха". То, что я видел - это сильно обрезанные промышленные
варианты середины 90-х годов (идеология+комплектующие). С развитием беспроводных линий
связи идеология LON и BACnet успешно отомрет, т.к. основной их козырь - дешевизна оборудования
и простота прокладки коммуникаций. ПРостота программирования - иллюзия, т.к. основной
упор на очень прострй алгоритм обработки ошибок и стандартизованность задач.
Так что определение лидера в этой области - дело непростое.

[ttt]

Эксперт, млин.

[Pasekov]

Пятерка лидеров, на мой взгляд, выглядит...

Ну это не совсем так. ...Идет нормальная конкурентная война...

Вся пятерка представлена на российском рынке и неплохо.
В Америке количество активных игроков рынка этой пятеркой не ограничивается и странно, что другим, именно американским компаниям, не интересно присутствие на нашем рынке.
Конкуренция конечно есть, но говорить о ней, как о серьезном и решающем факторе на нашем (российском рынке) мне кажется не совсем правильно. Пока это не Европа и не Америка ни по объемам продаж, ни по количеству инсталляторов.

На счет членства в жюри... Извините, но мне абсолютно непонятны ни цели ни принципы этого конкурса.

Целей несколько. Надеюсь, что у Вас была возможность познакомиться с положением о конкурсе.
Необходимо привлекать внимание к этому развивающемуся рынку, в том числе и СМИ.
Публикации должны иметь определенный уровень, следовательно их нужно оценивать.
Поддержать авторов, пишущих наиболее востребованные статьи.

А принцип один - максимальная открытость.

Любая научно-популярная публикация имеет свою аудиторию. С какой точки зрения жюрить?

Жюрить со своей точки зрения. Ведь она у Вас есть? Публикации разные, но Вы то можете выделить те, которые считаете интересными, полезными, технически правильными и т.д. Прочие можно не оценивать.
Рынок многопланов, публикаций много. Читателей надеюсь тоже. Как им выбрать наиболее интересные статьи? Читать все подряд? Вы же не все читаете. В любом случае Вы оцениваете. Вот эти оценки и надо поставить публикациям. Из разных мнений сложится общее, что позволит реализовать цели.

[Гость_Гость_ggg_*]

Уважаемый ttt !
Ваше замечание насчет эксперта понял так - "не понимаешь, не лезь"
Вы частично правы, т.к. я на этом форуме набираюсь терминологии и манерам
общения. Насчет "лидеров" - у меня на столе валяются несколько контроллеров
TAC, Siemens и Delta. Последние выигрывают по цене/качество.
То, что HVAC рассчитан на инженеров ( НЕ прграммистов и НЕ электронщиков) - факт.
Ради интереса, попробуйте организовать на TAC "горячее резервирование" контроллеров или
модулей I/O или определить "сдохший" вход/выход, когда "туда дуй, оттуда песня".
Да, с Siemens PX ситуация получше - аппаратные средства + идеология BACnet,
но тоже проблем хватает. "Зри в корень" - хороший совет. А кто-что-где покупает-
это заслуга отдела маркетинга. Что лучше - надо спрашивать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ
программистов и электронщиков.
Вопрос стоял - какие лучше использовать. Так и давайте поговорим ПРОФЕССИОНАЛЬНО,
мне бы тоже хотелось узнать мнение профессионалов в HVAC.

[Гость_MooR_*]

Что за HVAC пакет к симатикам? Впервые слышу, можно подробнее?

[Гость_Гость_ggg_*]

Если ссылка не умерла, ловите!
http://rapidshare.de/files/9145020/HVAC_Lite.nrg.html
документация на немецком. есть и заказной номер. Где-то видел еще,
но не помню.

[Гость_MooR_*]

Название написали бы лучше. Посмотрю вечером, спасибо.