посоветуйте по крышной котельной Опции

[Гость_Гость_Дмитрий_*]

Доброго времени суток!

Требуется определить достаточно ли мощности нового теплоисточника для подключения к существующей системе теплоснабжения района. При определении присоединенной тепловой нагрузки встал вопрос: какую нагрузку системы ГВС учитывать максимальную или среднечасовую. Просмотрев нормативную документацию, не нашел однозначного ответа.
Кто может дать ссылку на конкретный документ, пожалуйста, помогите.
P.S.: речь идет именно об определении присоединенной тепловой нагрузки (мощности).

[Гость_Гость_Дмитрий_*]

Доброго времени суток!

Требуется определить достаточно ли мощности нового теплоисточника для подключения к существующей системе теплоснабжения района. При определении присоединенной тепловой нагрузки встал вопрос: какую нагрузку системы ГВС учитывать максимальную или среднечасовую. Просмотрев нормативную документацию, не нашел однозначного ответа.
Кто может дать ссылку на конкретный документ, пожалуйста, помогите.
P.S.: речь идет именно об определении присоединенной тепловой нагрузки (мощности).

[tiptop]

Давно не заглядывал в СНиП'ы, не могу ни на что сослаться.
Но, по сути дела, для определения того, "потянет" ли источник теплоснабжения присоединённую нагрузку, нужно рассмотреть его устройство, устройство ИТП, просчитать их работу при пиковой нагрузке гвс. Если мне память не изменяет, коэффициент часовой неравномерности может быть "2,4" и больше...
А если есть баки-аккумуляторы, то для определения требуемой вырабатываемой мощности можно брать соответствующую усреднённую нагрузку гвс вплоть до "среднесуточной за отопительный период".

[Valentin_K]

Здравствуйте.
занимаюсь сейчас реанимацией системы отопления здания. В котельной реализована схема показанная на картинке. Проблема в том, что циркуляционные насосы потребителей в сумме превышают вдвойне (все расходы при напоре в 3м) производительность насосов котла. Соответственно весь напор насосов уходит на преодоление сопротивления котла, а в СО циркуляция плохая. (разница давлений на подающем и обратном коллекторах - 6м). Я предлагаю сделать перемычку (на рисунке зеленым цветом). По моей логике она пропустит с небольшим сопротивлением "лишний расход", а котловые насосы возьмут необходимое количество теплоностителя из обратки и вкинут в подачу. В результате в подаче будет смесь средняя по температуре между обраткой и подачей котла. что-то вроде гидравлической стрелки.
Я боюсь как бы не было никаких подводных камней в этом решении, поэтому прошу вас глянуть на схему и сказать свое мнение.

Прикрепленные файлы

 схема.jpg ( 56,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[tiptop]

На шильдике насоса может быть написано "40 м3/ч", а фактически, при очень высоком сопротивлении нагрузки (при закрытой задвижке ) - 0 м3/ч.
Расход зависит от характеристики насоса "расход-напор" и от Kv нагрузки.

При появлении в Вашей схеме гидравлической стрелки, в одном из контуров расход увеличится, а в другом уменьшится.
В каком что произойдёт - зависит от соотношений характеристик насосов и сопротивлений нагрузок.

[den.mgn]

Для того чтобы схема работала давление в коллекторе обратки должно быть выше чем давление в прямом коллекторе

[Igor Barishpolet...]

Слишком уж принципиальная схема!... При правильном подборе насосов и наличии запорно-регулирующей арматуры дожна работать.

[Valentin_K]

на обратном сейчас 1.2атм, на подающм - 0.6атм
насосы потребителей - top - s - 32/7 - 3шт, star rs 25/7 - 2, насосы в котле - top rl 25/6.5
меня очень волнует - не приведет ли установка этой перемычки к какой-нибудь аварийной ситуации

[tiptop]

меня очень волнует - не приведет ли установка этой перемычки к какой-нибудь аварийной ситуации

А что может быть аварийного ?
Если только перегрузка котловых насосов...
Легко устраняется каким-нибудь вентилем на выходе котла.
Ну, поставьте и в стрелку кран или вентиль на случай, если что-нибудь обеспокоит.

[Valentin_K]

а если местный дядя вася котельщик выключит сетевые насосы , а котел работать будет. Тогда вода с подачи котла сразу на обратку пойдет - не закипит котел?
дядя вася у них вообще уникальный - то на ночь один котел выключит, т.е. проток только через один остается, то скорости насосов крутит типа для экономии тепла, то в -23 подачу 60градусов держит и возмущается, что в помещениях холодно -отопление не справляется

[ILIA]

А зачем вам такие расходы 5, 5, 5, 2,5, 2,5м3/ч???

[Valentin_K]

А зачем вам такие расходы 5, 5, 5, 2,5, 2,5м3/ч???

всего 20м3 в час на 200кВт я считаю вполне нормальный расход

[ILIA]

Если у вас система 90/70 или 80/60, в общем dt 20 гр. то Ваш общий расход в системах отопления около 8,5 м3/ч. Если же Вы хотите dt 10 гр. а на котлах dt 20 то предложенная перемычка не спасет, ставте "стрелку"

[Valentin_K]

ставить стрелку равносильно тому, что сделать котельную заново, я могу остановить ее максимум на пол дня, т.к. это действующий фитнес-клуб.
какое будет дТ на котле меня не особенно волнует, мне важно сейчас обеспечить циркуляцию воды во всех контурах, т.к. сейчас насосы 25/7 получаются задавленными и вода через эти два контура не идет вообще.

[ILIA]

тогда отрегулируйте распределение теплоносителя по контурам, хотя бы кранами, на сезон

[Valentin_K]

я пытаюсь полезный напор существующих насосов использовать для циркуляции в системе, в то время как он сейчас идет на проедоление сопротивления котла, а вы мне советуете задавить ветки кранами?

[sergey-k-pkbdgts]

По #1., - не нравится мне эта схема, не рабочая, -- почему??? интуитивно, не хочется глубоко вникать.
Предлагаю для рассмотрения. свой вариант--LIST2.rar, котельная (на электрокотлах) -- но работает. К трехходовым клапанам, к фирме производителю от наладчиков КИП были нарекания, только и всего...

Прикрепленные файлы

 LIST2.rar ( 44,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Valentin_K]

т.е. схема с гидрострелкой - рабочая, а если эту стрелку разрезать пополам и соединить трубкой меньшего диаметра - уже не рабочая?


кстати один трабл я уже заметил - на гвс будет идти вода с меньшей Т чем сейчас, эт. нехорошо.

[sergey-k-pkbdgts]

ILIA:-"ставте "стрелку"
Valentin_K: -"я могу остановить ее максимум на пол дня, ..."

-- если продумать, изготовить "стрелку", подготовиться, два сварочных поста за пол-часа четыре шва обварят, ----успеете.

[den.mgn]

на обратном сейчас 1.2атм, на подающм - 0.6атм
...

Ну а сами то Вы как считаете: будет ли вода из коллектора с давлением в 1,2атм перетекать в коллектор с давлением 0,6атм?
Если опасаетесь, что диаметр перемычки будет большой, – поставьте дроссельную заслонку с ручным регулированием и обратный клапан. Главное манометры на коллекторах поставите.

...
меня очень волнует - не приведет ли установка этой перемычки к какой-нибудь аварийной ситуации

А у котлов должна быть защита по максимальной температуре.

[sergey-k-pkbdgts]

т.е. схема с гидрострелкой - рабочая, а если эту стрелку разрезать пополам и соединить трубкой меньшего диаметра - уже не рабочая?

-- конечно -- гиравл. стрелка работать не будет, Не мне расказывать о Сути "гидравлической стрелки" - разделить, то температуре и по давлениям на два независимых друг от друга контуров, 1) котел, Г. Стрелка, циркуляц. насосы котлов, со своити Т1, Т21, р1 р2; 2) Г. Стрелка , подающий коллектор, сетевые насосы контуров N-штук, контура, обратный коллектор, со своити Т11, Т21, р11 р21..., а Стрека, всего точка теплопередачи тепловой энергии. --А Вы её пережать трубопроводом меньшего диаметра, Асфикция какае-то, "душить" продцессы тепломасобмена -- не надо.

[ILIA]

я пытаюсь полезный напор существующих насосов использовать для циркуляции в системе, в то время как он сейчас идет на проедоление сопротивления котла, а вы мне советуете задавить ветки кранами?

интересная логика...

[tiptop]

т.е. схема с гидрострелкой - рабочая, а если эту стрелку разрезать пополам и соединить трубкой меньшего диаметра - уже не рабочая?

Моё мнение:
Вместо стрелки – труба обычная, 1 м/с

[Valentin_K]

Моё мнение:
Вместо стрелки – труба обычная, 1 м/с

ну вобщем то я примерно так и думаю, только описанный здесь преворот стрелки в моем случае будет изначально,т.к. потребители мощщнее котельной. Чем это плохо?

[tiptop]

потребители мощщнее котельной

Присоединённая нагрузка больше мощности котельной ?
Бывает так, что котельная работает на полную, а у всех холодно ?

Чем это плохо?

На входы котлов пойдёт вода с недопустимо низкой температурой...
P.S. Но это будет и без перемычки.

Сообщение отредактировал tiptop - 22.12.2009, 20:41

[jota]

Если нагрузка больше мощности котла, это плохо и для котлов и для нагрузки.
Схема слишком принципиальная, без арматуры....
На первый взгляд если и ставить перемычку между подачей и обраткой, то не там где Вы нарисовали, а замкнуть концы распределительных коллекторов (которые с насосами слева чертежа). Замкнуть через балансовый вентиль, а не через шаровой.
Если котлы чугунные надо защищать от малой Тобратки - способов несколько и они все описаны в литературе. Если этого не сделать - зиму не переживут....
Установить приоритет например подготовки ГВ, на это время отключая нагрузку с большой инерцией (отопление и тёплые полы, если есть)
Если подготовка ГВ в скоростном бойлере - перейти на ёмкостной или установить бак-аккумулятор большой ёмкости.
На всех обратках установить балансовые, чтобы регулируя сопротивления ветвей мягко сбалансировть потоки.

[Valentin_K]

Схема слишком принципиальная, без арматуры....

арматура на каждом ответвлени - обычные шаркраны + общий сетчатый фильтр Водонагреватели емкостные. Котлы не чугунные - медные трубки с оребрением.

Если замкнуть слева, то в крайние левые врезки имхо побежит холодная вода из обратки

[jota]

2 вариант
Надо переориентировать насосы на котлах. Включить их как байпасс между подачей и обраткой каждого котла и накладной термостат на общую обратку с фиксированным минимумом, например 55*С. Как обратка снизится насос будет перегонять подачу в обратку.
У вас сейчас насосы включены по схеме каскадной работы котлов на гидроразделитель. Поэтому без разделителя (стрелки) от них только вред.

[tiptop]

Если замкнуть слева

Это непринципиально - слева, справа или посередине.
Просто один из контуров будет немного длиннее, а другой - немного короче.
При "Ду100" это практически не имеет значения (потери напора по длине незначительны).

[jota]

Что за котлы? Любопытствую.....
Может с встроенными насосами?

Сообщение отредактировал jota - 23.12.2009, 0:03

[Valentin_K]

котлы наши хохляцкие - колви. Все насосы показаны на схеме. Обведенный прмоугольником котлоагрегат - это заводской блок включающий нижние коллекторы, два насоса, два ктла и два блока автоматики, один только дымоход