Можно приваривать отвод или переход прямо к ответному фланцу оборудования Опции

[birdrooc]

Здравствуйте, при проектировании части ГСВ возникла проблема с размещением оборудования, места мало. Я на производстве не работал, и вроде по нормам не видел чтобы где-то регламентировалось по поводу приварки фланцев прямо к отводам или переходам. Кто-то рассказывал что надзорные органы (по газу) не принимают объект если там "наварено" без "катушек", т.е. необходимо так: отвод (или переход) - потом труба (L~100мм) - потом фланец. Что подскажете насчет этого?

[birdrooc]

Здравствуйте, при проектировании части ГСВ возникла проблема с размещением оборудования, места мало. Я на производстве не работал, и вроде по нормам не видел чтобы где-то регламентировалось по поводу приварки фланцев прямо к отводам или переходам. Кто-то рассказывал что надзорные органы (по газу) не принимают объект если там "наварено" без "катушек", т.е. необходимо так: отвод (или переход) - потом труба (L~100мм) - потом фланец. Что подскажете насчет этого?

[Patorok]

Здравствуйте, при проектировании части ГСВ возникла проблема с размещением оборудования, места мало. Я на производстве не работал, и вроде по нормам не видел чтобы где-то регламентировалось по поводу приварки фланцев прямо к отводам или переходам. Кто-то рассказывал что надзорные органы (по газу) не принимают объект если там "наварено" без "катушек", т.е. необходимо так: отвод (или переход) - потом труба (L~100мм) - потом фланец. Что подскажете насчет этого?

На сколько я помню, эта тема уже обсуждалась, вроде таки надо катушки 100 мм. Но где написано - не помню. В жизни встречал множество отводов, приваренных прямо к фланцу, и ничего.

[LevaK]

Тоже помню что тема обсуждалась, но никто не смог никого убедить, все остались при своем мнении.
В общем вопрос "Можно ли приваривать стандартные детали друг к другу" остался открытым.
Я думаю что можно.

[инж323]

Откройте ГОСТ на сварку и найдите регламентацию приварки к фланцам.Если у фланца "юбка "есть , то к ней ваиться отвод. Если фланец плоский, то патрубок. Все в ГОСТе есть.

[мурад]

инж323 прав и дополнительно
СМ. ПБ 03-585-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"
конечно по форме эта норма не имеет прямого действия на ГСВ, но по сути правильна,
кроме того что ты будеш делать с концентрацией напряжения на на фланце, без патрубка арматуру может и повести,

[LevaK]

...Если у фланца "юбка "есть , то к ней ваиться отвод. Если фланец плоский, то патрубок. Все в ГОСТе есть.

А как насчет переходов? Их к фланцам варить можно?
А переход к переходу?

[Patorok]

А как насчет переходов? Их к фланцам варить можно?
А переход к переходу?

Такое в жизни тоже видел. ИМХО, не стоит заморачиваться, никаких технических проблем с этим не вижу.

[LevaK]

Я тоже в жизни такое видел, но для себя решил, что отводы к плоским фланцам - табу. Все остальное можно.
А ссылка на ГОСТ по сварке - это на какой? 16037-80*?

Сообщение отредактировал LevaK - 23.12.2009, 16:09

[инж323]

Такое в жизни тоже видел. ИМХО, не стоит заморачиваться, никаких технических проблем с этим не вижу.

Достаточно один раз нарваться, что ни болты ,ни шпильки не вставляются и сразу эти ерундовые проблемы становяться значимыми и очень хочется их назвать именно техническими(не инженерными, а техническими.Хватит техника или слесаря для объяснений, не нужен инженер даже). Хотя особенности сварки и провара стыков металлов разной толщины может и инженер пояснять.
А в реалиях видел и отводы к плоским фланцам и обратные клапана межфланцев, что даже не поворачиваются, и переходы тоже- у нас народ изголятся может так , как хочет. ,Этож пижоны теоретики скучные нормативы то пишут, им больше делать то нечего и вот уж они всяко стараются денег поболе оправдать своей нужностью." Лет 20 назад вопли даже были мол и производители работ не нужны и прочие командиры(на стройке), а как пошли кооперативы всякие, то отчего то заглохли разговоры и потом притухли вопли о тупых проектировщиках выпускающих тупые проекты и тупых Заках, которые вообще ничего не могут даже понимать по определению. Хотя всякие вопли обычно накатывают волнами с своей четко закономерной периодичностью.

[LevaK]

инж323, полностью согласен.
И приварку перехода к фланцу в случае Ду фланца меньше Ду большее перехода я не рисую. А наоборот - почему нет?

[инж323]

"А наоборот - почему нет? "
Прорисуйте контакт перехода с толщиной стенки 4-6 мм и самого фланца с толщиной 20-30 мм- как прилилно проварить и что б еще и под углом находящиеся это поверхности(друг к другу) были проварены по ГОСТу? Штучно может и получиться, а на потоке в условиях реальных при СМР?

[birdrooc]

спасибо всем за ответы, я все сделал через катушки, встык нарисовал только переход к переходу, или отвод к переходу.

[J. Antonio]

Никогда не делал в проектах, и запрещал сварщику варить отвод или переход к плоскому фланцу, переход к отводу, только через прямые участки. Переход с переходом разрешал, иногда делали тройник с переходом. Если очень нужно приварить отвод, переход, тройник, к фланцу, то фланец использовали воротниковый. Плоские фланцы всегда варим снаружи и аккуратно изнутри.

[инж323]

И правильно. Ну а ГОСТ указан (циферки его те самые выше приведены) и по таблице 1 в нем это будут стыки с маркировкой У15, У7, У5 и У8 и далее еще там табличка именно по этим маркам стыка, где указаны допустимые ширина шва, зазора, что никак не получиться при приварке отвода, перехода к плоскому фланцу. и это не считая что болт не вытащить под местом загибания отвода. Ну а "с юбкой" фланец, то стык совсем другой и отдален от головок болтов и ГОСТ ему предписывает другой по маркировке стык- вари с удовольствием.
Просто многие вещи звучат как то.. ну так вот принято, а вот где написано то тут и Ой, а и вправду где?
Там выше в сообщении упомянуто про ОК меж фланцев, что не поворачиваются, так и с затворами такая же песнь, что аж отдельной темой на форуме выделена. Два дня туда спецом не писал, не по душе вопрошавший просто, но тема то не одному ему интересна и нарваться может любой.

[Ferdipendoz]

Эт да. Фасонину к плоским фланцам варить совсем фу. А вот фасонину к фасонине? Отвод к переходу, отвод к тройнику, тройник к тройнику

[инж323]

Эт да. Фасонину к плоским фланцам варить совсем фу. А вот фасонину к фасонине? Отвод к переходу, отвод к тройнику, тройник к тройнику

С фасониной проще- смотреть примыкание, ибо тут и толщина стенки играет роль. Попробуйте вварить патрубок для воздушника с стенкой в 3-4 мм в трубу с стенкой 10-14( т.е. диаметры теплосети например под ф1000-1200- сразу появиться пластина с использованием которой только можно или спец муфты с подходящей толщиной стенки( токаря ищи)
А самый яркий пример в всей этой "пляске с бубном"- калачи скоростных водонагревателей водяных. Там два отвода свариваются меж собой но они приваривались вторыми сторонами к фланцам и вроде ГОСТ нарушен. Но ведь именно так калачи лет 20 делали и везде они такие были. Только вот сварка их была в заводских условиях и не ручная и этот ГОСТ не имел отношения к этому изделию. Тож думал типа они себе типа исключение такое выбили для этого случая- нет оказывается, там какие то ТУ были именно на эту сварку в полуавтомате и именно этими ТУ такое допускалось. Просто привел пример с калачем, а собеседник ухмыльнулся и говорит, не, у нас это были ТУ на полуавтомат, но вы в своих построечных условиях не имели его, ТУ были у нас и собственно нигде почти у проектировщихов не в ходу, а уж у монтажников точно, а РТН просто знал что можно именно эти калачи так варить ибо сварка на полуавтомате, а более не вдавались в подробности( я потом в РТН спецом переспрашивал- они подтвердили мол нет нарушения, но лишь для этих калачей от теплообменников, а деталей тож не знают). Во как оказывается.